Вы не авторизованы.

Идея Рулетка и Теория вероятности

4 года 2 мес. назад - 4 года 2 мес. назад #1 от Shpilevoy
Начнем с того, что в теории вероятностей понятие вероятности формализуется как числовая характеристика события - вероятностная мера, принимающая значение от 0 до 1. Значение 1 соответствует достоверному событию. Невозможное событие имеет вероятность 0. Если вероятность наступления события равна x, то вероятность его ненаступления равна 1-x.

Обратимся теперь к рулетке. За достоверное событие принимаем то, что шарик остановится на любом номере. Другими словами, вероятность того, что выпадет любое число равна 1. Невозможное событие в нашем случае означает что не выпал ни один номер. Теоретически такое возможно если шарик вылетит за пределы колеса, либо электронная рулетка зависнет. Правда в этом случае казино обычно возвращает ставки и случается такое достаточно редко.

Поскольку на колесе 37 номеров и каждый из них может выпасть с одинаковой вероятностью, вероятность выпадения конкретного номера равна 1/37. Для определения вероятности того, что выпадет один из нескольких номеров надо сложить соответствующие вероятности. Например, вероятность выпадения сплита, или одного из двух конкретных номеров равна 2/37. Для равных шансов вероятность выпадения будет 18/37.

Вероятность невыпадения конкретного номера считаем по приведенной формуле: 1-1/37. И получаем что вероятность невыпадения конкретного номера равна 36/37. С другой стороны, невыпадение номера означает, что выпадет любой из оставшихся 36 номеров и вероятность этого события как раз равна 36/37. Как видим, все сходится.

Подсчитав простые вероятности на один спин интересно заглянуть дальше. Для того что бы подсчитать вероятность повторного выпадения надо перемножить соответствующие вероятности. Таким образом, вероятность того, что 1 конкретный номер выпадет дважды считаем по формуле (1/37)*(1/37). По аналогии, вероятность повтора для равных шансов считаем как (18/37)*(18/37). Для очередного повтора просто добавляем новый множитель. Так вероятность того, что трижды выпадет равный шанс равна (18/37)*(18/37)*(18/37). И так далее.

И наконец, если на первом спине не выпал наш шанс. Как посчитать вероятность выпадения номера на второй, третий и т.д. спин? А никак! Вероятность всегда одна и та же и не зависит от всех предыдущих спинов. Для номера вероятность выпадения всегда равна 1/37, а для равного шанса соответственно 18/37, как мы уже разобрались выше. Но ведь все считают и каким-то образом показывают что с каждым спином вероятность выпадения конкретного числа постоянно увеличивается... И здесь такая хитрость - на самом деле все эти таблички показывают вероятность с которой выпадет требуемый шанс хотя бы один раз в течении указанного числа спинов. Чтобы посчитать эту вероятность нам надо подсчитать вероятность невыпадения нужного шанса подряд в течении определенного числа спинов. А вот обратное к этому значению и будет требуемая вероятность. Поясню на примере.

Пример 1: Посчитаем вероятность того что конкретное число выпадет хотя бы один раз за 5 спинов.
Вероятность выпадения для числа за один спин равна 1/37 или 0,027;
Вероятность невыпадения числа за один спин равна 1-1/37=36/37;
Вероятность невыпадения конкретного числа 5 раз подряд равна (36/37)*(36/37)*(36/37)*(36/37)*(36/37) или если короче (36/37)5, а в числовом выражении это будет 0.8719;
Таким образом вероятность того, что 5 раз подряд не выпадет конкретное число равна 0.8719, вероятность же того, что хотя бы один раз за 5 спинов выпадет требуемое число равна 1-0.8719=0.1281;

Пример 2: Посчитаем вероятность того что "красное" выпадет хотя бы один раз за 5 спинов.
Вероятность выпадения "красного" за один спин равна 18/37 или 0.4864;
Вероятность невыпадения "красного" за один спин равна 1-18/37=19/37;
Вероятность невыпадения "красного" 5 раз подряд равна (19/37)^5=0.0357;
Вероятность же того, что хотя бы один раз за 5 спинов выпадет "красное" равна 1-0.0357=0.9643;

Заключительный штрих. Поскольку нормальные люди не привыкли иметь дело с дробями, им наглядней видеть вероятность в процентах, а не 0-1. Поэтому принимаем значение 100% за достоверное событие, невозможному событию соответствует 0%. Таким образом, для перевода в проценты достаточно умножить полученные значения вероятностей на 100.

Здесь приведены лишь базовые понятия, нет примеров вычисления условных и комплексных вероятностей.

Нет хода? Ходи конем!
4 года 2 мес. назад #2 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
Особенно важно понять, что от результатов предыдущих розыгрышей зависят вероятности, а не сами следующие результаты.

Именно в этом главное отличие Игрока с большой буквы (того, для кого игра – это способ заработка, профессия) от просто игрока.

Игрок ставит на вероятности, и понимает, что результат не зависит ни от его предыдущих ставок, ни от предыдущих результатов. От предыдущих результатов зависит только вероятность следующего результата.

Другими словами, они понимают отличие между теорией и практикой: вероятность – это теория, результат – это практика.

Изюминка6: Небольшое пояснение – н

Нет хода? Ходи конем!
4 года 2 мес. назад #3 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
Предмет теории вероятностей – это теоретическое изучение таких экспериментов, в которых при одних и тех же условиях возможно наступление исключающих друг друга событий. При одних и тех же условиях.

Разве в Интернет-рулетке одни и те же условия? Нет, выпадение числа жестко детерминировано алгоритмом и настройками генератора псевдослучайных чисел. Имеется сгенерированная последовательность из n чисел, и 2 спина подряд всего лишь величины РАЗНЫХ членов последовательности с номерами m и m+1. Даже если выпало подряд 2 Зеро, это РАВНЫЕ величины РАЗНЫХ членов последовательности.

Разве в реальной рулетке одни и те же условия? Нет, выпадение числа жестко детерменировано физическими свойствами колеса и шарика рулетки, психофизиологией, моторикой, навыками и т. п. крупье.

Вот и пытаются измерить силу тока в килограммах, мешают красное с кислым.

Связи между такими явлениями изучает совсем другая наука – матстатистика.

Хрестоматийный пример – в 19-ом веке в Англии установили связь между надоями коров и количеством старых дев в данной местности. Оказалось, старые девы имеют много кошек, которые пожирают мышей и крыс. В этой местности остается больше диких пчел (мыши и крысы разоряют их рои), клевер лучше опыляется, урожаи больше, коровы лучше питаются и дают больше молока.

Особенно умиляют формулировки независимые события.

Не бывает таких событий в теории вероятностей. Эти псевдоспециалисты путают независимость случайных величин и взаимоисключающие события (выпадение чисел в каждом спине – это взаимоисключающие события, но все события - выпадение ЛЮБОГО числа от 0 до 36 в одном спине относятся к распределению ОДНОЙ случайной величины).

Очевидно, нет никакого соответствия между расположением номеров на столе и на колесе - на колесе между 0 и 1 23 числа, если считать по часовой стрелке, между 1 и 2 – 20 чисел, между 2 и 3 – 29, между 3 и 4 – 6. А на столе - они рядом.

Из-за несоответствия расположения на столе в средней колонке только 4 красных номера (кстати, имеется такой парадокс: ставим на красное 10 ед. и на 4 черных номера 6, 15, 24, 33 по 1 ед. С точки зрения теории вероятностей это равновероятно ставке на 3-ю колонку 5 ед. и на 10 оставшихся красных номеров по 1 ед.(Мы закрыли все красные номера и 4 черных, т. е. вероятность успеха =22/37). Почему же в первом случае ставим 14 ед., а во втором - 15? Или почему четных красных номеров только 8?

Из-за несоответствия расположения следут, например, что ставка на 1, 2, 3 захватывает большую дугу колеса, чем ставка 4, 5, 6 (посмотрите сами, какое расстояние между номерами). Важно понять, что ставим мы не на номера, а на определенные сектора колеса рулетки.

Исходя из того, что угловая и линейная скорости шарика во много раз больше скоростей колеса рулетки, ОЧЕНЬ грубо можно предположить, что выпадение числа в каждом спине якобы «не имеет памяти», не зависит от предыдущего спина.

Перед новым спином колесо остановилось в определенном положении относительно
крупье, Какой отсюда вывод? Результат последующего спина зависит от положения, в котором остановилось колесо в предыдущем спине и количества оборотов шарика. Можно считать, что шарик сделал N полных оборотов по неподвижному колесу плюс некую часть оборота. Далее колесо сделало M полных оборотов плюс некую часть оборота и остановилось в новом положении относительно крупье.

Аналогично и на Интернет-колесе – разве может быть такой алгоритм ГСЧ, который будет соответствовать размещению чисел на колесе реальной рулетки?

Посмотрите - выпало 10 черных подряд. У игрока последняя ставка, он ставил на красное, удваивая. Продолжать ему ставить на красное, или поставить на четное?

Очевидно явное смещение не только на черное, но и на нижнюю половину колеса рулетки (верхняя цифра на индикаторе – последний результат, вторая сверху – предпоследняя…Красными стрелками показано размещение результатов
предыдущих спинов.

Явно видно, что сервер казино в этой игре руководствовался не последовательностью, сгенерированной ГСЧ, а балансом данного игрока. Либо ГСЧ генерирует последовательность, в которой распределение чисел ОТЛИЧАЕТСЯ от распределения чисел в реальной рулетке.

Нет хода? Ходи конем!
4 года 2 мес. назад #4 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
Имея перед собой таблицу шансов выпадения всех элементов рулетки, можно легко вычислить шансы выпадения вашей ставки.

Элемент рулетки, на который делаются ставки Вероятность выигрыша Выплаты

На Шесть номеров 16,20% 5 к 1

На Четыре номера 10,80% 8 к 1

На Три номера 8,10% 11 к 1

На Два номера 5,40% 17 к 1

На Один номер (Straight-Up Bet) 2,70% 35 к 1

На Дюжину или Колонку 32,40% 2 к 1

На Шансы 48,6% 1 к 1

Например, вы сделали ставку на 10 номеров на европейской рулетке, в соответствии с приведенной выше таблицей, шансы на победу будут 27%. Зная все шансы выпадения элементов рулетки можете рассчитать выигрыш или проигрыш стратегии или системы для рулетки.

Нет хода? Ходи конем!
4 года 2 мес. назад - 4 года 2 мес. назад #5 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
5-5-10-5-5-10 считаем вероятности

для практиков и людей которые на вопрос "какая вероят. выпадения номера на рулетке" отвечают 1/37
"35 загаданных номеров не сыграли ни разу на протяжении 6 спинов подряд"
вероятность (2/37)^6

для теоретиков и людей которые на вопрос "какая вероят. выпадения номера на рулетке" отвечают 100%
"35 любых номеров не сыграли ни разу на протяжении 6 спинов подряд"
вероятность 1* 1 *(2/37)^4 (первый любой, второй любой в т.ч. и такой же как первый)

///////////////
заметьте какие трудности у людей которые на вопрос "какая вероят. выпадения номера на рулетке" отвечают 100%

/////////////////////////////////
"сыграют" = "выиграют" это даже дураку понятно
"что они сыграют 6 спинов подряд" нигде нет даже намека что "оба одновременно" для рулетки это абсурд
так что огороды городить ни о чем

/////////////
я принимаю решение по ставкам на ближайшие спины, поэтому не интересует что может быть через 100-500 спинов
поэтому вероятности считаю здесь и сейчас
////////////////

спасибо 26o32
"Если закрыть любые 2 номера на поле какая вероятность что они сыграют 6 спинов подряд?"

P=(2/37)^6 = 0,0000000249442

согласен принято

///////////////////////
для людей у которых "вероятность выпадения номера на рулетке" = 100%
наведем порядок в голове

P=(2/37)^6 это вероятность для любых двух номеров, которые мы решили поставить
и она точно такая как у любой ОДНОЙ комбинации двух других номеров из всех возможных сочетаний и их перестановок
(по идее)


DevilMayCry предполагает без комбинаторики не обойтись

посчитаем долю подходящих исходов в их общей массе и будем это считать нужной вероятностью

у нас 37 номеров
всего вариантов их разложиться в 6 спинах 37^6 = 2565726409 - общая масса исходов

у 2х номеров в 6 спинах 2^6 = 64 способа разложиться -2 xxxxxx и yyyyyy

в 37 номерах сочетаний по 2 номера = C372 = 37!/(2!*(37-2)!) =
13763753091226300000000000000000000000000000,00 /
(2 * 10333147966386100000000000000000000000000,00)
= 666,00

итого нужных исходов 666*62=41292 в общей массе 2565726409 = 41292/2565726409 = 0,0000160

/////////////////////////
вопрос теперь остался простой

0,0000000249442 * 666 = 0,0000166128 против 0,000016093

1) почему они не равны? Это из-за исключенных xxxxxx yyyyyy?

2) чтобы помирить практиков и теоретиков нужно считать стандартно без заморочек для 1 события и умножать на количество допустимых сочетаний.

3)но зачем нам нужен этот СУММАРНЫЙ кэф? для оценки риска ставки он не подходит точнее можно ездить и на четырехколесном велосипеде, но зачем так усложнять?
думается на рулетке надо размышлять по принципу 1/37 а не 100%

///////////////////
комбинаторика ответила на вопрос про всевозможные комбинации из двух номеров на 6 спинов подряд

но она не смогла ответить про конкретное X-X-Y-X-X-Y и двойные серии
а через P все считается элемент (и близко нет чисел с 50 значимыми до запятой)
но правда для ближайших 6 спинов что как раз нужно практикам
а не в общем всевозможном для теоретиков

Нет хода? Ходи конем!
4 года 2 мес. назад #6 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
если рассматривать не миллионы спинов а 100-500 спинов
то никакого заранее расчетного среднего не существует?

оно изменчивое и хаотично движется по ходу игры?

и среднее за сессию в первые 100 спинов будет совсем не похоже на среднее за вторую 100 спинов?

и даже их усредненное будет далеким от среднего за 3ю сотню спинов?

///////////
вопрос понятный или снова будем к каждой запятой придираться?
//////////////////////////////////////////////
Yura:
Заранее расчётное среднее существует и оно называется МО. А вот практическое на такой короткой дистанции может колбасить изрядно.

///////////////////
тоже пришел к выводу что для 100-200 спинов игры средние это абстракции
которые никак и нигде не могут быть прикручеными

есть четкий индивидуальный рисунок игры
этот рисунок нужно уловить и продолжить пока он не выдохнется

Нет хода? Ходи конем!
3 года 6 мес. назад #7 от DLK
В основном любая долгая игра в рулетку флетом приводит к потерям. Безразлично, какая стратегия используется.

Однако для любой статистики спинов всегда(!) есть выигрышный путь. Хорошие игроки захватывают несколько возможностей: сочетание нескольких стратегий, привлечение прогрессии, стоп-лоссы в прибылях и убытках, стратегии для обеспечения прибыли, смена игры и многое другое.

Может ли набор этих инструментов в долгосрочной перспективе победить или нет?

Основные эмпирические данные, законы, стратегии, комбинации ставок и разных инструментов настолько сложные, что они не могут быть идентифицированы с помощью математических формул.

Только рассмотрение в контексте конкретных данных и условий на большой выборке практических тестов может дать убедительный ответ.
3 года 6 мес. назад - 3 года 6 мес. назад #8 от DLK
Некоторые игроки, которые записывали числа на столе, заметили, что даже в долгосрочной перспективе - например, простые шансы - цвета имели колебания. Один шанс на определенной дистанции выпадает чаще, чем другой. Эти процессы отклонений постоянно имеют место.

Статистика красное/черное по дням одного из казино:



В результате анализа за 2 месяца, видно, что полная компенсация (выравнивание) может не наступать неделями!

В разрезе более коротких периодов все эти колебания еще больше выраженные.

На ожидании различных КОМПЕНСАЦИЙ основана одна из хороших стратегий игры.
Вложения:
3 года 6 мес. назад #9 от DLK
Закон Ecarts непосредственно связан с законом о компенсации (подравнивании).

«в небольшом количестве спинов можно найти чаще несбалансированные, чем сбалансированные ситуации».
3 года 6 мес. назад #10 от DLK
Закон 2/3

Никогда с момента изобретения рулетки вы не найдете все 37 номеров в 37 последовательных спинах!
3 года 6 мес. назад - 3 года 6 мес. назад #11 от DLK
Закон о серии

В хаотических спинах практически всегда можно проследить серии (ритм).

К-К-Ч-Ч-К-К-Ч-Ч

К-ЧЧ-К-ЧЧ-

К-Ч-К-Ч

и т.д.

Если вы бросаете поверхностный взгляд на статистику, кажется, что серии редкие, но это большое и глобальное течение.
3 года 5 мес. назад - 3 года 5 мес. назад #12 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
мне всегда казалось наоборот, что анти-ритм более распространенный
и "ритм" особенно, когда он уже проявился надо использовать для исключений
из ставок

КК ЧЧ - КК - вот тут я бы ЧЧ уже не ставил
на один случай, что ЧЧ проявится будет 10 случаев что Ч не придет

///////////////////
хотя по теорверу пофигу наши ожидания, для простых шансов 50/50 в любой точке

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: LUCKY-13
3 года 5 мес. назад #13 от LUCKY-13
LUCKY-13 ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
Так нельзя рассуждать.
Ритм это нормально. Выпало KKЧЧ это еще ни о чем не говорит. А вот ККЧЧКК - это уже заявка на ритм. Ставим Ч, если не пошло, то ждем следующей проявленной позиции.

А если пытаться каждый раз угадывать (ловить в зародыше), то большое количество попыток быстро съест деньги. И получится, что ты не ритм ловил, а пытался угадывать комбинации: появятся они или нет.
3 года 5 мес. назад #14 от InquisitorEA
InquisitorEA ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
Ребят. По теме. Вот есть такая штука - закон распределения Гаусса.


Вы же ищите всякие там закономерности, которые позволят нам выиграть. Вот попробуйте построить график с этим распределением для любого исследуемого вами вопроса. Если у вас получается нормальное распределение (как на картинке, когда по обе стороны всё одинаково), то тут шаманить дальше с любыми БРМ инструментами нет смысла. Получим ту же нормальность. Это означает, что вы играете в рулетку в рамках случайности. Вы в мминусе на дистанции будете, ровно на 2,7 :) А вот если у вас будет перекос в какую-то сторону (не важно в какую), то это уже можно использовать. Найдёте? - покажу как с БРМ инструментами выкрутить этот перекос максимально в плюс для любой стратегии. ;)

Этот самый перекос будет говорить о том, что вы нашли нишу с плюсовой вероятностью. Её можно ещё выкрутить на несколько процентов инструментами БРМ.

Я видел распределения с такими перекосами и... в общем знаю что говорю. Но не в теме рулетки.
Спасибо сказали: klick
3 года 5 мес. назад #15 от InquisitorEA
InquisitorEA ответил в теме Рулетка и Теория вероятности
Прикинул примерно. То, что вы выигрываете за 150 спинов (или игр) можно увеличить на 10-25% в зависимости от перекоса. Чем сильнее! перекос в вашу пользу, тем меньше! можно увеличить ваш банк. С дистанцией это увеличение меняется. Например, за 150 спинов банк можно увеличить на 25%, значит за 75 спинов на 12,5%. И всё это только благодаря БРМ инструментам.
Спасибо сказали: Антон