Вы не авторизованы.

Вопрос Кривой ГСЧ в EXCEL (нормальное распределение Гаусса)

2 нед. 17 ч. назад - 2 нед. 17 ч. назад #1 от Shpilevoy

alt2005 пишет: 1. Почерк крупье штука ненадежная. Их меняют именно для того, чтобы не было возможности воспользоваться этим самым почерком. Казино в этом заинтересовано.
2. Отбросим педального Васю. Ты сможешь победить простой экселевский ГСЧ (EXCEL), не на отдельных спинах, а вообще ? Если нет - все разговоры о Васе бессмысленны. 


ГСЧ без адаптива = это колонка в Excel, когда сам создаешь серию любой длинны через формулу =СЛУЧМЕЖДУ(0;36)

В отличие от казино, Эксель не знает зачем тебе такая колонка и не может специально вставлять противосхемные генерации )))

Но кривой генератор RNG в EXCEL это очень примитивная штука. Несколько лет назад мы бросили его обсуждать и считаем не пригодным эталоном для работы.

////////////////////////////////////////////////////////



1) столбец B:  =СЛУЧМЕЖДУ(0;36)   столбик на 1000 рандомных номеров от EXCEL

2) задаем вторую дюжину границы диапазона



3) столбец C: результат спина  =ЕСЛИ(И(B2>=$G$1;B2<=$G$2);"W";"L")   

4) столбец D: считаем в деньгах  =ЕСЛИ(C2="L";-1*($G$2-$G$1+1);36-($G$2-$G$1+1)) 



5) Выписываем 34 итоговых результата по 1000 спинов в каждом:



Внизу подобьем общий результат: -13740$  на 34000 спинах

Нет хода? Ходи конем!
Вложения:
2 нед. 17 ч. назад #2 от Shpilevoy
Для полноты эксперимента, повторим точно такие генерации для более узких областей диапазона 0-36:

 





Казалось бы все верно... получили плановый минус на разных типах ставок.

Нет хода? Ходи конем!
Вложения:
2 нед. 17 ч. назад - 2 нед. 17 ч. назад #3 от Shpilevoy
Но такой ли он "плановый"?
Берем результаты, считаем объем проставленных денег и считаем норму как -2,7% мат. ожидания:



Видим, что во всех 3-х случаях по 34000 спинов средний участок диапазона 0-36 показывает ЯВНО МЕНЬШЕЕ ОТ НОРМЫ  выпадение Win.

Мы знаем, что если где-то что-то замерзает, значит в другом месте что-то разогревается. Вторая дюжина у гсч EXCEL всегда приостывшая ))))

По-факту, гсч EXCEL это шляпа Гаусса нормального распределения, но сдвинутая в сторону. Куда? Это будет домашним заданием для желающих. Все очень просто у майкрософта.

Другое дело, что Андрей FoxDuhovny правильно пишет в ответе alt2005:

Что ты вкладываешь в понятие простой экселевский ГСЧ? И зачем мне его побеждать? Какой результат я получу от победы? Как я буду его использовать? Ни вижу смысла!

Какой смысл знать пятнышко ставок на поле, которое в EXCEL даст +1% к ставкам на 100'000 спинах?

Игра в рулетку казино = это всегда ПОЛУЧИТЬ ПЛЮС НА КОРОТКОМ ПЕРИОДЕ с ограниченным запасом денег. А там царство перекосов в генерациях, коллизий, шаблонов, текущих трендов и конечно, педального Васи ))))



Гаусс нервно курит трубку...

Нет хода? Ходи конем!
Вложения:
Спасибо сказали: DLK, Hw0hw0
2 нед. 14 ч. назад - 2 нед. 14 ч. назад #4 от alt2005

Shpilevoy пишет: Другое дело, что Андрей FoxDuhovny правильно пишет в ответе alt2005:

Что ты вкладываешь в понятие простой экселевский ГСЧ? И зачем мне его побеждать? Какой результат я получу от победы? Как я буду его использовать? Ни вижу смысла!

Какой смысл знать пятнышко ставок на поле, которое в EXCEL даст +1% к ставкам на 100'000 спинах?

Игра в рулетку казино = это всегда ПОЛУЧИТЬ ПЛЮС НА КОРОТКОМ ПЕРИОДЕ с ограниченным запасом денег. А там царство перекосов в генерациях, коллизий, шаблонов, текущих трендов и конечно, педального Васи ))))

Андрей FoxDuhovny  или не понимает, что ему пишут, или просто устраивает театр. И ты туде же. При чем тут конкретно экселевский гсч? Ну давай возьмем номера из вихря мерсенна. Или из архивов  реальных номеров хоть Висбадена, хоть Гамбурга. Их а сети навалом. И Васи педального там нет, это просто набор номеров. И что, ты или Fox сможете эти наборы победить?

А зацени вот это словоблудие:

FoxDuhovny пишет: И еще не существует простого ГСЧ, поскольку само понятие случайное событие чисто теоретической, это как АТОМ - типа неделимый.

Опять какой-то цирк  с конями. Сказать нечего - давай софистикой займемся?  Ну давай еще про нейтроны, протоны и  сферического коня в вакууме.

Знаешь, в жизни так: одни занимаются словоблудием , другие реальными исследованиями. Сами решайте, в какой группе вы хотите быть.

Гаусс нервно курит трубку...

Ну да, ты задвинул Гвусса :) Ответить-то он тебе не может...
2 нед. 13 ч. назад #5 от DLK
Warning писал:

В турнире в Профите какой-то мрак. Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300. Как только попадаешь на первое место в таблице, сливать начинают беспросветно. Бросил играть. Получу какую-нибудь подачку. Лучше попробую отыграть бонус в БВ. Вот так и получается. Где играть ещё как-то возможно, оттуда деньги не выводят и наоборот.

А как Гаус отнесется к "Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300". Спишет на невезение и отклонения?
Спасибо сказали: Jokk Ma
2 нед. 12 ч. назад - 2 нед. 12 ч. назад #6 от Olynes

alt2005 пишет:
Знаешь, в жизни так: одни занимаются словоблудием , другие реальными исследованиями. Сами решайте, в какой группе вы хотите быть.

Есть еще такое - "тот кто может выигрывать - идет и выигрывает, тот кто не может - учит других, как это делать" ... :) ( это из высказываний про могих спортсменов и их тренеров )

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежать вперед...
Спасибо сказали: By-pass
2 нед. 11 ч. назад #7 от alt2005

DLK пишет: Warning писал:

В турнире в Профите какой-то мрак. Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300. Как только попадаешь на первое место в таблице, сливать начинают беспросветно. Бросил играть. Получу какую-нибудь подачку. Лучше попробую отыграть бонус в БВ. Вот так и получается. Где играть ещё как-то возможно, оттуда деньги не выводят и наоборот.

А как Гаус отнесется к "Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300". Спишет на невезение и отклонения?

А это вопрос не ко мне и не к Гауссу, а к онлайн шараге Профит. 
Спасибо сказали: Jokk Ma
2 нед. 8 ч. назад - 2 нед. 8 ч. назад #8 от alt2005

Shpilevoy пишет: Но такой ли он "плановый"?
Берем результаты, считаем объем проставленных денег и считаем норму как -2,7% мат. ожидания:
Видим, что во всех 3-х случаях по 34000 спинов средний участок диапазона 0-36 показывает ЯВНО МЕНЬШЕЕ ОТ НОРМЫ  выпадение Win.

Мы знаем, что если где-то что-то замерзает, значит в другом месте что-то разогревается. Вторая дюжина у гсч EXCEL всегда приостывшая ))))

Не знаю, как ты считал Сгенерил я 111000 номеров в Excel. Точно как у тебя, 2-я дюжина (13-24). РОИ = -0,02835 = -2,8%, почти идеально. Справедливости ради скажу, что на номерах 4 - 15 получилось -0,038 = - 3,8%. И что? Идеального -2,7 для всех возможных вариантов не будет никогда. Да и так разница 1,1%,  это ни о чем. 
Да если бы даже я получил стратегию, дающую стабильную разницу между нормой и реалом в 5%  - это 2,3% преимущества. О такой мелочи и говорить бы не стал, не то что в реале на бабло играть.

ЗЫ. Файлик с расчетами выкладывать не стал, кому он нужен. А вот график РОИ приложил. Надеюсь, уважаемые господа поверят мне на слово, что я не стал подгонять 111 тыс значений ))


Обратите внимание на поведение кривой.   В начале она скачет вверх-вниз. Но по мере роста количества спинов стабилизируется. Причем не столь важно, возле какого значения. Главное, что становится стабильной. Это - наглядная иллюстрация работы закона больших чисел.
Вложения:
Спасибо сказали: Shpilevoy, Alatissa, Jokk Ma
2 нед. 8 ч. назад #9 от alt2005
Скажу больше. Если господа заметили, я давно уже не отрицаю фактов существование КЧ и адаптива. Но даже если вот взять 100К адаптивных номеров, то и там, сдается мне, картина будет примерно та же самая !
А почему?
Казалось бы - адаптивный ответ на ставки игрока уже не совсем случаен. Ан нет. Неважно, берутся ли самые горячие номера, самые холодные, самые частые или какие-то еще. В конечном счете-то ставки сами по себе - следствие предыдущих случайных выпадений. Т.е. некая функция от случая, а значит - тоже случайные. И тогда и адаптивные ответы - также в этом смысле случайны. А значит, и на них распространяются практически все вероятностные законы, и ЗБЧ тоже. 
Разумеется если КЧ работает. Иначе это уже будут подставы, типа невыпадений стрита 200 раз подряд (вероятность такого примерно  1 к 22 млн)
Спасибо сказали: Hw0hw0
2 нед. 7 ч. назад #10 от Jokk Ma

alt2005 пишет:  Иначе это уже будут подставы, типа невыпадений стрита 200 раз подряд (вероятность такого примерно  1 к 22 млн)

......вот вот именно "подставы".....и как их победить? Эти "чудеса - чудесные" при больших ставках, при любом наборе ключей, просто начинают зашкаливать....                                                      
2 нед. 6 ч. назад #11 от alt2005
Действительно сложнейший вопрос.
Как победить наперсточников? Возможно, не играть с ними в наперсток?
Как сделать, чтоб не обворовали квартиру? Возможно, хотя бы дверь закрывать?
Как победить подставы? Наверно, не играть там, где подставы?
Спасибо сказали: Edwerk, Jokk Ma
2 нед. 4 ч. назад #12 от Alatissa
Шпилевого очень биномиальный закон распределения заинтересовал)
Покоя не дает)
Неужели после слов Альта:

 Если бы удалось свести дистанции к биномиальному закону, я бы уже   давно миллионером стал.

На самом деле, не совсем к биномиальному... скорее к гипергеометрическому.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: LUCKY-13, Edwerk
2 нед. 4 ч. назад - 2 нед. 4 ч. назад #13 от Alatissa

Андрей FoxDuhovny  или не понимает, что ему пишут, или просто устраивает театр

А зацени вот это словоблудие:
FoxDuhovny пишет: 
И еще не существует простого ГСЧ, поскольку само понятие случайное событие чисто теоретической, это как АТОМ - типа неделимый.Опять какой-то цирк  с конями. Сказать нечего - давай софистикой займемся?  Ну давай еще про нейтроны, протоны и  сферического коня в вакууме.

Есть одна книжка интересная.
Называется "Квантовая запутанность для младенцев"
Я вот думаю, а не подарить ли мне её Андрею- FoxDuhovny на 23 февраля)
Для распутанности мыслей.



"Квантовая запутанность может быть лучше описана как два колеса рулетки, и когда один приземляется на красный, другой приземляется на черный, и это только при измерении, это решено. Не в момент отделения, который подразумевает аналогия с перчатками..."
Как раз в стиле Андрея Фокса)

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Вложения:
1 нед. 6 дн. назад #14 от By-pass
Какое интересное обсуждение... бурная жизнь форума это именно то, что всегда хотят модераторы и создатели форума, поэтому периодичечки оживляют пассивные темы, главное сгегерировать умопомрачительную идею, которая неукладывается в привычное понимание реальности...
1 нед. 2 дн. назад - 1 нед. 2 дн. назад #15 от Edwerk

FoxDuhovny пишет: Какое интересное обсуждение... бурная жизнь форума это именно то, что всегда хотят модераторы и создатели форума, поэтому периодичечки оживляют пассивные темы, главное сгегерировать умопомрачительную идею, которая неукладывается в привычное понимание реальности...

1) Alatissa книжку подарила?)
2) Я не модератор но оживил тему для тебя:  100pravda.com/forum/...roku-kollizii-spinov
3) Не спроста ли Alt2005 называет казино Prophit - шарагой? Я уверен, казино обкидывает ставки. Хотя, на турнирах работает режим fan, но сути это не меняет.

Вопрос к Alt2005. Такие казино в которых не обкидывают, на критической для казино точке, существуют на практике? Как выиграть казино Висбадена? Просто поставить все деньги на номер 16! И получить 34 выигрыша): 


Мое мнение, что для начинающего игрока, EXCELL очень даже подходит в качестве тренажера, выигрывать в дальнейшем. Да, кстати, CM программу надо настраивать на каждый стол раздельно. Иначе останемся без Грааля)