Лучшее CGM про рулетку

Существует ряд наблюдений разных игроков в рулетку, которые достойны внимания. Покерный форум CGM одно время собирал теоретиков-практиков, но потом все заглохло. Дабы полезные мысли не пропали под давлением РКН, продублируем у себя.



Цитаты идут без подписей авторов.

день в покере, это 90% удачи и 10% мастерства, но год в покере это 90% мастерства и 10% удачи

---

вам известно что такое теория вероятностей? Или вы думаете что вероятность встретить на улице динозавра 1\2 - или встречу или нет? Как вы собираетесь выигрывать в математически отрицательную игру? Если вы провидец - нет проблем. Но если не провидец то придется все ж почитать чтонить по теории вероятности.

---

Так вот, с точки зрения математики без разницы, будешь ты в течении 100 дней подряд приходить в казино и делать одну ставку на рулетке, или сделаешь 100 ставок в течении дня. Преимущество казино над тобой при этом не уменьшиться. Только в одном случае оно грубо говоря может реализоваться в течении одного дня, в другом ты только продлишь себе агонию. С точки зрения математики без разницы, делаешь ты 5 спинов в сутки, или по одному спину в течении 5 суток. Это все одна длинная игра.

---

Я понимаю,что с математической точки зрения я проигрываю 2.7% от оборота.
Но я скажу так:мне по..ую сколько % я проигрываю с оборота,если мой банкролл при этом будет расти.Я знаю,что даже если я сумею наиграть,хоть 100.000.000$,то руль не превратится для меня в игру с +МО,но мне это до лампочки,главное для меня,это полученный миллион. Я играю не по спинам.У меня грубо говоря,есть дневной лимит,который я должен наиграть.Бывает,что игра не прёт(топчусь на одном месте то небольшой "+",то "-"),тогда я остаюсь на прежнем БР и больше в этот день не играю. Всреднем я играю 35-40 мин.,этого хватает,чтобы набрать лимит.Один час,это предел моей игры.Последние 4-е дня я играю минут по 8-мь,рисковал,но таковы были обстоятельства на этой неделе.

я играю на дюжинах.но как бы это сказать! может мне,это только кажется,но есть такая тенденция,что выпадение дюжин чередуется.например:вначал е идёт выпадение
2-ой и 3-ей и я ставлю на них до первого проигрыша.значит выпала 1-ая дюжина.затем я смотрю,сколько раз до этого выпадали 2и3,если 5-ть или больше раз,то я делаю холостой спин и если выпадает опять 2-я или 3-я то я увеличиваю ставку и ставлю опять на 2-ю и3-ю.так как их выпадение,более вероятно(моё наблюдение).если я после холостого спина поставил ставку на 2 и 3,но опять выпала 1-я,то вероятнее всего,что они будут чередоваться(скажем так 1-я дюжина и какая-то из двух других).
а всего три вида выпадения:
1) долгое выпадения(серия) 2-3 дюжин(и их аналоги)
2)короткие чередования 1-я1-я -2-я3-я(или разновидность 2-2 3-3)
3)длинная 1-я дюжина до 9-раз подряд
может я загрузил вас своей писаниной,но просто я ни как не соображу как описать свою химеру(стратегию+интуицию). но пока эта химера работает и вроде неплохо.
в любом случае я ставлю на две дюжины и всегда ставлю на 2-ю. 1-2 или 2-3.
как-то так))

пока мне удаётся выигрывать.я играю регулярно(каждый день) и ни разу не было "-".
играю я для заработка,хотя я не считал и не буду считать себя профессиональным игроком.
15 евр. в день,это мало,но это пока мой БР маленький.я расчитываю выйти на 200евр. в день.
в этот раз (про который идёт речь) получилось следующее:предпоследние три ставки я ставил по 1евро на цвет,оставалось до д/лимита 3 евро.
пропускал спин(ы),это я постоянно делаю,когда сомневаюсь куда ставить.
у меня очень рисковая прорессия,так как я могу увеличить всего 6 раз.
но приходиться рисковать,ведь и так мастурбация получается,а если ещё уменьшить нач/ставку,то мастурбировать придёться в два раза больше.
пока самое большее прогрессия доходила до 5-ти увеличений.иногда по три раза за дневную сессию.и это жесть.

Всё таки тему надо было иначе назвать.Видно увлёкся я.
Как не печально,но я проиграл((. Придёться начинать сначала.
Довёл с 28 до 1429,хотел округлить до 1500,но б...ть казино решило иначе.Разошлись мы во взглядах с ним(казино) на свои желания.

существует только две реалии:первая-это отъём денег у населения в пользу казино,самим казино.
вторая-это попытка игроков отнять,хоть что-то у казино.

да не знаю я почему,так пошло. я про первый марафон вспоминаю как о фантастическом рассказе.было так легко выигрывать. а в этом марафоне с 22ев. сумел подняться до 38,а потом ппц.

---

Рулетку с инструментом превращающим её в положительную игру я вижу утешением и землей обетованной для 95% покермэнов!

---

не обманывай себя ,никому кроме тебя твои траты и примеры не нужны ,тебя просто все больше тянет играть в рулетку .вот ты и находишь причины ,чтобы играть ,а это уже болезнь ,рулетка ведь многих погубила

---

Достоевский про системы:

….Между тем я наблюдал и замечал; мне показалось, что собственно расчет довольно мало значит и вовсе не имеет той важности, которую ему придают многие игроки. Они сидят с разграфленными бумажками, замечают удары, считают, выводят шансы, рассчитывают, наконец ставят и - проигрывают точно так же, как и мы, простые смертные, играющие без расчету. Но зато я вывел одно заключение, которое, кажется, верно: действительно, в течении случайных шансов бывает хоть и не система, но как будто какой-то порядок, что, конечно, очень странно. Например, бывает, что после двенадцати средних цифр наступают двенадцать последних; два раза, положим, удар ложится на эти двенадцать последних и переходит на двенадцать первых. Упав на двенадцать первых, переходит опять на двенадцать средних, ударяет сряду три, четыре раза по средним и опять переходит на двенадцать последних, где, опять после двух раз, переходит к первым, на первых опять бьет один раз и опять переходит на три удара средних, и таким образом продолжается в течение полутора или двух часов. Один, три и два, один, три и два. Это очень забавно. Иной день или иное утро идет, например, так, что красная сменяется черною и обратно почти без всякого порядка, поминутно, так что больше двух-трех ударов сряду на красную или на черную не ложится. На другой же день или на другой вечер бывает сряду одна красная; доходит, например, больше чем до двадцати двух раз сряду и так идет непременно в продолжении некоторого времени, например, в продолжении целого дня.

---

Знаком с одним человеком который играет почти по математической системе и утверждает что он в плюсе в течений 5 лет. Играет он довольно часто - раз 150 в году это точьно. Перед началом игры он придумывает сколько раз реально выиграть во время его игры. Или сколько он хочет выиграть . Ставит он 12-18 номеров ( что то вроде этого ) Допустим он решил что ему реально попасть за вечер 6 раз ставя на 18 номеров и он хочет выиграть 48$. 48/6 = где то 8$ на ставку. Если он первую ставку выигрывает то остаеться для него нужными 5 выигрышей по 8$ . Если проигрывает то до цели для него остаеться 48+8= 56/6= 9,... Если он проигрывает несколько раз подряд, он увеличивает за сколько выигрышей он должен дойти до цели чтоб ставка не росла быстро. Я неуверен что эта методика ставок позволяет ему выигрывать . Но верю что он не врет. Он даже и назыывает эту методику - оставь проигрыш на очень далекое будущее.
Повышение ставок конечно нехорошо, но у него это идет очень постепенно, так как после проигрышей он начинает удлинять сесию.

Дисциплина (БРМ входит в это понятие тоже, устойчивость к тилту, анализ своего состояния) - одна из главных вещей практически во всех азартных играх.

"длинная дистанция" при игре на "равные шансы": около 7400 спинов, без прогрессии, а с прогрессией до 150 000 спинов.

Правилами рулетки заложено то чтобы игрок на дистанции проигрывал казино с вероятностью близкой к 100%. Потому что он играет против казино, у которого есть преимущество, выражающееся цифирькой которая равна 2,7% на рулетке с одним зеро и 5,4% на рулетке с двумя зеро. Наверное если бы на рулетке сделали 10 зеро, ты бы не стал в нее играть <на дюжины>? А почему? Ведь в нее есть тоже вероятность выигрывать некоторое время? Но ты бы не стал. Потому что преимущество казино составило бы уже 27%. Если ты очень прушный игрок в рулетку ,то может и выиграешь эту сумму ,в лоторею и в миллионы раз меньше вероятности случаются ,но вот зарабатывать этим точно в течении длительного времени не получится
Тот же результат ,то есть в тысячу раз выиграть ты можешь в течении 5 минут ,поставив ставку 1 к 10 и так три раза ,с точки теории вероятности твоя игра в течении 2х месяцев ,не увеличивает вероятность твоего выигрыша.

"Округлить" - один из главных мистических врагов рулеточника...

Хочу упомянуть про одно наблюдение. Я исследовал в свое время горячие и холодные номера, и так называемые температуры. Температура номера - это количество различных номеров между соседними выпадениями этого номера. Таким образом, самый холодный номер имеет температуру 36, самый горячий 0 (т.е. как бы все наоборот). Так вот. Температуры имеют такой же диапазон 0-36 и распределены точно так же, как и номера. Их и не отличишь от номеров. Следующее (ближайшее) выпадение номера никак не зависит от его температуры, т.е. не важно, холодный он или горячий.
Но я предполагал, что максимальный разброс выпадения все же как-то коррелирует с температурами. Допустим максимальный неповтор номера 10 зафиксирован 300 спинов. Допустим, номер 10 стал самым холодным через 140 спинов после выпадения. Расстояние в спинах от момента, когда он стал холодным, до его след. выпадения, должно быть меньше, а именно оно будет 300-140=160. Логично предположить, что для всех номеров это так и будет.
Но несмотря на это, в общей массе статистики, максимальный разброс выпадений, относительно того момента, когда номер становится холодным, практически такой же, как если бы мы считали спины сразу после выпадения. Т.е. температуры даже на максимальный отрезок невыпадений не особо влияют, не то что на ближайшее выпадение.

Поправлю сам себя. Сегодня обнаружил отличие температур от номеров, и довольно серьезное. И стабильное.
Но вот как это использовать - пока не знаю...Наверно потому что еще не понял математической и статистической причины этого отличия.

Касательно закона 2/3. (alt2005)

Как я уже тут много раз говорил, так наз. закон 2/3 – никакой не закон, а следствие школьной комбинаторики. Over 10 лет назад я сделал программу, которая рассчитывает всевозможные варианты выпадений номеров на отрезке 37 спинов, и подсчитывет их вероятности.
Уже тогда до меня дошло, что 2/3 совершенно бесполезная штука, и даже вредная. Вот если бы выпадало не 24-25 различных номеров, а существенно меньше, то можно было бы ставить на повторы. При этом , очевидно меньше проигрывать и больше выигрывать. Или наоборот, выпадало бы больше номеров, тогда нужно было бы ставить на еще не выпавшие и также быть в шоколаде. Но поскольку их выпадает именно 24-26, то ставь ты хоть на выпавшие, хоть на невыпавшие – все равно на большом интервале будешь в минусе.

Года 2 назад я начал серьезно исследовать дистанции. Номера повторяются, а дистанцией называется количество спинов между повторами. Взял статистику примерно 20К спинов из висбаденского архива (их там дохрена) и для каждого номера высчитал дистанцию до его следующего повтора. Потом просто эти дистанции отсортировал по возрастанию. Получилась такая вот кривая (этот график я 100500 раз выкладывал). По оси Y величины дистанций, по оси X просто откладываются их количества на отрезке 20К спинов. Что бросается в глаза? То, что малых дистанций больше, чем больших. Дистанций 1 примерно больше всех, дистанций 2 чуть поменьше (плюс минус), дистанций 3 еще меньше, и т.д.
Взял другую выборку – то же самое. Сгенерил 40К случ. номеров в Excel – опять то же самое. Отличий практически нет. И это легко объяснить математически.
Вероятность повтора номера сразу на след спине (т.е. дистанция = 1) равна 1/37
Вероятность повтора номера только через спин (т.е. дистанция = 2) равна 36/37* 1/37. Поясню для тех, кто не в ладах с теорвером, тут все просто. Пусть номер 10 выпал на спине 1. Вероятность повтора номера 10 только на 3-ем спине (через 2 спина) - это значит, что он не выпал на 2-м спине (P=36/37), и выпал на 3-м (P = 1/37).
Дальше все просто, как пальцем об асфальт. Вероятность повтора только на 4-м спине (d = 3) P4 = 36/37 * 36/37 * 1/37. В общем случае вероятность повтора только на (N+1)-м спине = (36/37)^N * 1/37. Такая штука называется гаеметрическим распределением, потому что вероятность убывает в геометрической прогрессии с коэф-том 36/37.
Примерно в точке 25, вероятность выпадения номера хотя бы один раз равна вероятности того, что он вообще ни разу не выпадет. Повторю: за 25 спинов вероятность появления номера такая же, как непоявления. Т.е. ½. Если математически, то примерно 36/37 ^ 25 = 1 - 36/37 ^ 25. Это значит, что за 25 бросков в половине случаев игрок хотя бы один раз угадает номер. И это отлично видно на кривой. Это также означает, что за 25 раз выпадет примерно половина номеров (18-19). Причем не обязательно подряд. На любых 25 спинах.
Также неважно, от какой точки отсчета ждать появления какого-то номера. Не обязательно от его выпадения. От любой точки отсчета.





Правило 2/3 – по сути то же самое, только для 37-ми спинов. Взгляните на кривую. Дистанции от 1 до 37 занимают примерно 2/3 всего графика. Плюс минус разброс.
Это значит, что дистанции от 1 до 37 встречаются в 2/3 случаев.
Это значит, что в 2/3 случаев номер хотя бы один раз выпадет на интервале 37.
Это значит, что на этом интервале выпадает примерно (точнее не более) 2/3 номеров (в 94% случаев)
Все четко соответствует теорверу. Но ведь эта кривая означает слив. Она соответствует отрицательному МО. И поскольку закон 2/3 тоже лежит на ней, то и он сливной.

Поэтому все сказки о том, что можно использовать закон 2/3 для выигрывания – это, как сказал Олынес, пиздеж для слабоумных. Кому надо, тот пойиет. А те, кто не вникал, могут и дальше продолжать верить в эту херню…на радость лохотронщикам. Страус прячет башку в песок, но жоппа-то все равно наружу торчит. И пинать будут по ней нещадно. Будет больно, особенно если жоппа и голова поменялись местами.
Хотя от торчащей из песка задницы, тоже может быть польза. Туда можно засунуть стратегии, основанные на 2/3, горячих номерах, холодных, "законах выравнивания", "волнах" и проч. Если все одновременно не поместятся – не страшно. Можно их по очереди туда пихать. Засунул – вынул, засунул – вынул. Эротика!

Надеюсь, вы не устали от этой писанины. Так что продолжу. Все рассуждения про математическую рулетку, ставки флетом. Никаких прогрессий.

Итак, дистанции имеют геометрическое распределение (ГР). Это единственное распределение, не имеющее памяти. Что это значит? Смотрим на график. Если встать в начало, то 50% дистанций от 1 до 25. Попробуем пропустить 25 спинов и начать с 26-го. Что видим? А то же самое. Спины до 26-го можно забыть. На оставшейся части кривой 50% дистанций от 26 до 50, остальные дистанции больше. Если 26-й спин считать 1-м (первым), то все один к одному – в половине случаев это дистанции от 1 до 25.

Попробуем начать с 51-го спина. Опять то же самое. Дистанций 51-75 примерно половина. Ничего не изменилось.
Что это значит? А то, что можно сколько угодно ждать невыпадения номера. Откуда ни начинаешь на него ставить, все равно в половине случаев он выпадет за след. 25 бросков. Только в половине случаев. Это означает слив. Как ни прискорбно.

Грабли в том, что любой номер "стремится" выпасть как можно скорее. Ничего хорошего в этом нет. Наоборот, вот если бы вероятность повтора номера была бы чем дальше, тем больше – игроки были бы в шоколаде. Можно было бы просто подождать, пока он долго не выпадает, и начинать на него ставить (что и пытался делать Вано). Но тогда бы и рулетки не было как бизнеса.

Я спросил себя: при каких условиях вероятности угадать номер не раньше какого-то спина были бы одинаковыми ка любом шаге? Ответ не сложный. Простая арифметика примерно 5-го класса начальной школы.

Вероятность угадать номер равна 1/37, это все знают.
Для того чтобы вероятность угадать номер только на 2-м шаге была такая же 1/37, необходимо чтобы
36/37 * x = 1/37, отсюда x = 1/37 : 36/37 = 1/36.

Для того чтобы вероятность угадать номер только на 3-м шаге была такая же 1/37, необходимо чтобы
36/37 * 35/36 * x = 1/37, отсюда x = 1/37 : (36/37 * 35/36) = 1/35. Здесь 36/37 – вероятность невыпадения на 1-м шаге, 35/36 – вероятность невыпадения на 2-м шаге (35/36 = 1- 1/36)

Для того чтобы вероятность угадать номер только на 4-м шаге была такая же 1/37, необходимо чтобы
36/37 * 35/36 * 34/35 * x = 1/37, отсюда x = 1/37 : (36/37 * 35/36 * 34/35) = 1/34. Здесь 36/37 – вероятность невыпадения на 1-м шаге, 35/36 – вероятность невыпадения на 2-м шаге (35/36 = 1- 1/36), 34/35 – вероятность невыпадения на 3-м шаге.
Короче: вероятность выпадения(угадывания) только на N-м шаге равна 1 / (38-N)

Но мало начертить формулы, надо еще понимать их смысл. А он очень простой: на 1-м шаге 37 номеров, на 2-м 36, на 3-м 35 и т.д. Т.е. выпавшие номера не должны больше выпадать. Как в колоде карт – вышедшие карты в колоду не возвращаются.

Но рулетка-то не колода карт. Тот факт что номер только что выпал, не означает, что он заснет и не выпадет на след. спине. Каждый спин игрок начинает с нуля. Кривая вверху это иллюстрирует. Следовательно что? Следовательно надо менять ее вид. Либо прижимать в начале, либо наоборот, выгибать в конце. Проще говоря – пока у вас сохранится соотношение 25 дистанций в половине случаев (или, что эквивалентно, 37 дистанций в 2/3 случаев)– вы обречены сливать. Не помогут никакие стратегии и методы, если они не меняют вид этой кривой. Если кто-то строит иллюзии - забудьте.

А стратегий нет, пока кто-то не придумает. Только он не будет об этом трепаться. Так что, возможно уже есть. Вот я, к примеру, только облаял стандартные стратегии. Высказал мнение, как не надо играть. Но не сказал, как надо.
Теорвера тоже когда-то не было.