Вы не авторизованы.

казино онлайн выигрыши
Сорокин Эдуард
выигрыш 384 USD
казино онлайн выигрыши
Яценюк Андрей
выигрыш 27 USD
казино онлайн выигрыши
Мишин Владимир
выигрыш 170 USD
казино онлайн выигрыши
Денисов Андрей
выигрыш 192 USD

Вопрос Мысли разных игроков в рулетку

1 год 1 мес. назад #76 от DLK

Конечно, Вася (или программа) может просто тупо "кидать" мимо моих номеров, которые он видит заранее. Но тогда это уже называется не адаптив, а просто галимый лохотрон )))

Так так и происходит, а списывают на -МО и затяжные даунстрики отдельно взятых игроков. Только казино с кч труднее - им надо наперед загадать генерацию. 
Но любой адаптив-лохотрон не все время убивает ставки, а имеет "окна" принудительной раздачи денег, иначе игроки не будут играть. 
Мы ищем эти слабые места в действиях адаптива-Васи-лохотрона и эксплуатируем их.

1 год 1 мес. назад #77 от By-pass
Чтобы понять как быстро адаптив вычислит игровое поведение и стратегию игры можно использовать игровое поле ставок и уязвимости средней колонны! Единственное правило: пустых номеров не более 4-х (номеров без ставки), остальное распределение ставка на плюс всегда больше х1,5 от размера ставки, ставка на возврат всегда меньше 0,75х размера ставки, перекосы и дырки динамические по полю по триаде цвет-чет-нечет. Ставка ребетная по 5 ребетов и смена позиции...
Правильная расстановка удваивает баланс через несколько десятков спинов. Еще через несколько десятков спинов начинают доминировать дырки, если дырки зафиксировать, то можно их отловить на х10-х20... Но потом начнется карусель))
Спасибо сказали: DLK

1 год 1 мес. назад #78 от alt2005

DLK пишет: alt2005 писал:

Ты говоришь - нет, я не буду с ГСЧ бороться, а борюсь против адаптива. Который еще больше уменьшает твое МО, например в разы (а иначе зачем он нужен), так что у тебя уже не -2,7 а -10%. Ты что, рассчитываешь так вычислить адаптив, что перекроешь эти минус 10 проц. ? 

Борис говорит, что адаптив это инженерная система, которая работает по своим прописанным алгоритмам, совсем отдельно от математики. Там есть подпрограммы общего подравнивания статистики (для стат отчетов и комиссий), но они выводят нормы в длинном периоде, а в конкретных сессиях ориентируются только на ставки игроков и действия с ними.

Интересно .Если в таком смысле - отрицать не буду. Т.е. адаптив включается на сравнительно коротких отрезках.  А они потом складываются в большой интервал, на котором все законы вроде выполняются, и придраться не к чему. 

Но ведь в конечном-то итоге все равно статистика соответствует теории... А я отталкиваюсь именно от этого. В конце концов, можно рассматривать адаптив как дисперсию, зависящую от стратегии игрока. Но при ставках флетом - все равно рулит именно МО, а не диспа. 
Ведь если адаптив играет против игрока Х, а игрок Y просто наблюдает  и анализирует выпадающие номера, ничего не зная, как ставит игрок X. Тогда он может и не заметить, что включен адаптив. Просто видит последовательность случайных номеров, ничем особо не выделяющуюся.
Спасибо сказали: Shpilevoy, DLK

1 год 1 мес. назад #79 от alt2005

FoxDuhovny пишет: Чтобы понять как быстро адаптив вычислит игровое поведение и стратегию игры можно использовать игровое поле ставок и уязвимости средней колонны! Единственное правило: пустых номеров не более 4-х (номеров без ставки), остальное распределение ставка на плюс всегда больше х1,5 от размера ставки, ставка на возврат всегда меньше 0,75х размера ставки, перекосы и дырки динамические по полю по триаде цвет-чет-нечет. Ставка ребетная по 5 ребетов и смена позиции...
Правильная расстановка удваивает баланс через несколько десятков спинов. Еще через несколько десятков спинов начинают доминировать дырки, если дырки зафиксировать, то можно их отловить на х10-х20... Но потом начнется карусель))

То, о чем вы все с Борисом говорите - это есть динамический анализ. Можно даже рассматривать адаптив как биас...но это уже не ко мне вопросы, скорей к Олынесу. Все мои попытки что-то получить на динамике провалились. Поэтому я и перешел к общим закономерностям. 
Спасибо сказали: By-pass

1 год 1 мес. назад #80 от alt2005

DLK пишет:

Конечно, Вася (или программа) может просто тупо "кидать" мимо моих номеров, которые он видит заранее. Но тогда это уже называется не адаптив, а просто галимый лохотрон )))

Так так и происходит, а списывают на -МО и затяжные даунстрики отдельно взятых игроков. Только казино с кч труднее - им надо наперед загадать генерацию. 
Но любой адаптив-лохотрон не все время убивает ставки, а имеет "окна" принудительной раздачи денег, иначе игроки не будут играть. 
Мы ищем эти слабые места в действиях адаптива-Васи-лохотрона и эксплуатируем их.


Такой подход походу имеет право на существование. Но мне сдается, что проще все-таки стандартные закономерности использовать, они-то устойчивы. Адаптив же периодически меняется, на то он и адаптив. 
К тому же закономерности - они общие для всех игроков и казин. Адаптив таким вряд ли может быть, он зависит от стиля игры конкретного игрока. Если игра идет в реале, где у стола толпа народу, и они так и норовят заставить все 37 номеров - против кого тогда адаптив? Против тех, кто может больше всех выиграть - слишком примитивно. Да и я все же исхожу из того, что казины просто вынуждены играть более-менее честно.

1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #81 от DLK

alt2005 пишет:

DLK пишет: alt2005 писал:

Так вот, на отдельно взятых  коротких сессиях бесполезно говорить, выполняется -2,7 или нет, потому что на коротких участках не работает закон больших чисел. Но короткие сессии складываются в длинные, и вот там уже РОИ приближается к МО. 

Закон больших чисел - это миллионы спинов. Вопрос: для одного игрока или сразу для всех игроков на планете? Для каждого отдельного стола рулетки или всех сразу казино мира? Для теперешних времен или начиная с 18 века? Истории игроков складываются с учетом игры на фантики или только реальные деньги?

Нюансов море. Готов поддержать дискуссию дальше, в зависимости от вариантов ответа у меня пачка следующих вопросов.


И для всех игроков, и для каждого по отдельности. Причем неважно, за какой период.  Все зависит от количества сыгранных спинов. Если к примеру,рассматривать одного игрока, то это кол-во должно быть просто достаточно большим, чтобы ЗБЧ начал выполняться. 100 спинов - мало, а вот 3700 уже кое-что...Ну если имеем только 100 спинов, можно рассмотреть 37 игроков, чтобы в итоге те же 3700 получить. Чем больше статистика, тем лучше. 


Т.е. на любых даже перекрестных срезах везде показатель -2.7% от оборота при достаточном количестве испытаний?

Вопрос №1:
Что мешает на FUN режиме налистать 5000 спинов с безумными ставками и загнать виртуальный баланс на -10000$ ниже линии -МО, а потом на реальных деньгах поставить 1$ в любой номер и ребетить еще сколько надо, чтобы отжать обратно хотя бы +2000$ ?

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Если математика работает, то пусть хоть и неделю компьютер автоигру крутит, +2000$ набивает. И дистанция будет ого-го как того требует теорвер и польза для кошелька.

Когда это сражение будет выиграно, повторить все с начала. К новым FUN -10000 добавятся прежние не использованные -8000 и по идее очередная +2000$ придет в 2 раза быстрее и легче.

Повторить. Почти в 3 раза быстрее будет эта +2000, т.к. перебор -МО уже будет -8000-8000-10000.
И т.д.

Повторять цикл до полного разорения казино, затем перейти к следующему и начать все с начала.

Что-то мне подсказывает, что не сработает.

И дальше связанный вопрос по оборотам, которые участвуют в расчете МО:

Вопрос №2: 
Для МО не имеет значение НОМИНАЛ фишек? Оно ведь читать не умеет?
Что если создать перебор -МО в фишках $0.10 а отжимать обратно фишки фишками по $100 ?

1 год 1 мес. назад #82 от By-pass
Закономерность всего одна - ты проигрываешь ставку - адаптив запоминает параметры. Вопрос в другом - адаптив умеет разделять случайно выигранные номера от специально атакованных,  каким образом? Отсюда получается тема нервов - проигрышный повтор в определенном месте только, что выигранного (или недавно выигранного) номера и наоборот истощающая баланс прокладка, большая чем игровое терпение, оттягивающая выпадение специально атакованного номера, до результата психосоматической аутоинтоксикации а таких аж три:
- небольшой плюс с возвратом от проигранного с момента атаки баланса,
- небольшой минус возвращающий меньшее значение баланса с момента атаки,
- полная выкатка - обнуление баланса с последующим выпадением атакуемого номера.
Спасибо сказали: DLK

1 год 1 мес. назад #83 от By-pass
Теперь про Бориса! Борис каким-то образом умеет навязать адаптиву вычисление, при котором случайно выигранные номера, на самом деле специально собранные с категорией случайно угаданных, и еще Борис умеет рассчитывать дистанцию прокладки, оттягивающей выпадение атакуемого номера, выполняя псевдо-атаку с паузой и последующем выигрышем атакуемого номера в спине совпадения. И последнее, Борис может специальным сценарием выкатить баланс в ноль с последующим депозитом и возвратом проигранных средств с плюсовым плечом, превышающим в два раза первоначальные намерения... Шпилевой одним словом)))
Спасибо сказали: Shpilevoy, Mira, alt2005

1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #84 от alt2005

DLK пишет:

alt2005 пишет: Т.е. на любых даже перекрестных срезах везде показатель -2.7% от оборота при достаточном количестве испытаний?


Да,  при достаточном количестве испытаний - на любых срезах. Но они вообще-то не должны перекрываться, т.е. иметь одинаковые общие участки. Это уже будет не корректно.


Вопрос №1:

Что мешает на FUN режиме налистать 5000 спинов с безумными ставками и загнать виртуальный баланс на -10000$ ниже линии -МО, а потом на реальных деньгах поставить 1$ в любой номер и ребетить еще сколько надо, чтобы отжать обратно хотя бы +2000$ ?

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Что-то мне подсказывает, что не сработает.

Если закрывать все поле (37 номеров), то это уже не случайность. МО будет таким же, но дисперсия равна 0  (100%-ное попадание в номер). 

И дальше связанный вопрос по оборотам, которые участвуют в расчете МО:

Вопрос №2: 
Для МО не имеет значение НОМИНАЛ фишек? Оно ведь читать не умеет?
Что если создать перебор -МО в фишках $0.10 а отжимать обратно фишки по $100 ?


Не имеет, никакого. Вот прогрессии - они же не увеличивают МО, зато растет оборот. Если бы не было лимитов И банк игрока был бы не ограничен - тогда рост баланса был бы гарантирован. Т.е. опять же, результат игрв не случайный. Поэтому тут некорректно про МО  говорить. Плюс будет только в отдельных точках. По МО тогда вообще речи нет, только РОИ. Которое зависит от того, в какой момент игрок спрыгнул с игры. и это РОИ будет стремиться к нулю, из-за больших оборотов.

Причем средняя частота угадывания будет все равно 1/37.  

1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #85 от DLK
Ответ не понятный. 
Большие числа спинов будут.
Конкретные обороты будут (в $ по первому вопросу и Шт.фишек по второму).
От ставочных систем МО не меняется.
На длинном периоде, чем длинее история спинов, тем лучше  показатели приводятся к норме.
А -2,7% от оборота не будет?

Почему?
Спасибо сказали: Mira

1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #86 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Мысли разных игроков в рулетку

alt2005 пишет:

DLK пишет: alt2005 писал:

Ты говоришь - нет, я не буду с ГСЧ бороться, а борюсь против адаптива. Который еще больше уменьшает твое МО, например в разы (а иначе зачем он нужен), так что у тебя уже не -2,7 а -10%. Ты что, рассчитываешь так вычислить адаптив, что перекроешь эти минус 10 проц. ? 

Борис говорит, что адаптив это инженерная система, которая работает по своим прописанным алгоритмам, совсем отдельно от математики. Там есть подпрограммы общего подравнивания статистики (для стат отчетов и комиссий), но они выводят нормы в длинном периоде, а в конкретных сессиях ориентируются только на ставки игроков и действия с ними.


Интересно .Если в таком смысле - отрицать не буду. Т.е. адаптив включается на сравнительно коротких отрезках.  А они потом складываются в большой интервал, на котором все законы вроде выполняются, и придраться не к чему. 

Но ведь в конечном-то итоге все равно статистика соответствует теории... А я отталкиваюсь именно от этого. В конце концов, можно рассматривать адаптив как дисперсию, зависящую от стратегии игрока. Но при ставках флетом - все равно рулит именно МО, а не диспа. 
Ведь если адаптив играет против игрока Х, а игрок Y просто наблюдает  и анализирует выпадающие номера, ничего не зная, как ставит игрок X. Тогда он может и не заметить, что включен адаптив. Просто видит последовательность случайных номеров, ничем особо не выделяющуюся.


+100500

////////////////////////

более того, казино/провайдер адаптив подключает ЭПИЗОДИЧЕСКИ, чтобы подкорректировать свои текущие финансовые показатели = быстренько дособрать денег или наоборот, раздать текущие излишки

т.е. нужно оценить БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ текущего периода и на раздаче денег выкачать на себя бабло, а в период "пылесоса" (см. три тревожных колокольчика) минимизировать свои ставки/потери и сделать паузу.

////////////////////////////////////

нет смысла анализировать мертвую статистику чужих игр, не зная ставок игроков и ответов адаптива = будет просто генерация с локальными разноплановыми перекосами

Roulette Mining может ломать практически любые генерации задним числом (решать уравнения по максимизации прибыли), но не может подбирать оптимальное движение на лету

////////////////////////
народ, у кого есть открытая копия моих книг, пожалуйста киньте alt2005 в личку ссылку = пусть более глубоко поймет концепцию анти-адаптивных механизмов/коллизий и т.п.

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: alt2005

1 год 1 мес. назад #87 от alt2005
По первому вопросу. 

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Что значит специально промахиваться? как ты это сделаешь?  Узкие ставки  тоже могут сыграть. Если ты будешь много раз повторять эти 10 спинов с попыткой "промахов" - все равно будет -2,7 от оборота. Так что ты не сделаешь гарантированно -10000.

По 2-му вопросу. 

А -2,7% от оборота не будет?

Здесь МО считать бессмысленно, формула вообще по одному спину считается. А РОИ -  можно, это отношение баланс/оборот. Но баланс-то меняется на каждом шаге. Поэтому говорить, что будет точно -2,7 неправильно. Это вообще не имеет смысла. 

Поэтому я никогда не говорю про МО стратегии. Как его считать, да еще с неравномерными ставками? Без понятия. Но можно оценивать схему и по РОИ. Начиная с какого-то момента, оно примерно попадет...ну грубо говоря, в эпсилон-окрестность -2,7. 

1 год 1 мес. назад - 1 год 1 мес. назад #88 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Мысли разных игроков в рулетку

FoxDuhovny пишет: Теперь про Бориса! Борис каким-то образом умеет навязать адаптиву вычисление, при котором случайно выигранные номера, на самом деле специально собранные с категорией случайно угаданных, и еще Борис умеет рассчитывать дистанцию прокладки, оттягивающей выпадение атакуемого номера, выполняя псевдо-атаку с паузой и последующем выигрышем атакуемого номера в спине совпадения. И последнее, Борис может специальным сценарием выкатить баланс в ноль с последующим депозитом и возвратом проигранных средств с плюсовым плечом, превышающим в два раза первоначальные намерения... Шпилевой одним словом)))


спасибо за комплименты...

навязывать адаптиву что-то довольно сложно, он как черный ящик )))) скорее я изучаю повадки конкретных адаптивов с помощью методичных повторяющихся действий и ищу на чем его можно подловить
постепенно формируется представление о правильных и неправильных принятых решениях в типичных ситуациях выбора.... границах допустимого.....маркерах входа в игру и рабочих шаблонов

рабочее плечо/жертвы/псевдо-атаки/сценарии/движение через ряд удвоений кредита =  это все по теме )))

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: Mira

1 год 1 мес. назад #89 от alt2005
Мне вот что непонятно. Как адаптив уживается с КЧ ? Для игрока заранее генерится последовательность номеров длиной N спинов, так? Потом эта посл-ть хэшируется, и там уже вроде ничего не поменяешь. Значит получается что? Игрок отыграл эти все N спинов. Программа адаптива распознала принцип ставок игрока. И тогда она выдает следующую последовательность уже с учетом возможных действий этого игрока ? 

Ладно, пойду спать, уже 3 часа ночи. Завтра продолжим...
Спасибо сказали: By-pass

1 год 1 мес. назад #90 от Shpilevoy
Shpilevoy ответил в теме Мысли разных игроков в рулетку

alt2005 пишет: По первому вопросу. 

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Что значит специально промахиваться? как ты это сделаешь?  Узкие ставки  тоже могут сыграть. Если ты будешь много раз повторять эти 10 спинов с попыткой "промахов" - все равно будет -2,7 от оборота. Так что ты не сделаешь гарантированно -10000.

По 2-му вопросу. 

А -2,7% от оборота не будет?

Здесь МО считать бессмысленно, формула вообще по одному спину считается. А РОИ -  можно, это отношение баланс/оборот. Но баланс-то меняется на каждом шаге. Поэтому говорить, что будет точно -2,7 неправильно. Это вообще не имеет смысла. 

Поэтому я никогда не говорю про МО стратегии. Как его считать, да еще с неравномерными ставками? Без понятия. Но можно оценивать схему и по РОИ. Начиная с какого-то момента, оно примерно попадет...ну грубо говоря, в эпсилон-окрестность -2,7. 


многие видят практическое применение -МО не в том, что если закрыть все поле по 1 фишке (-37), то каждый раз будешь терять -1 фишку (+36)... ведь никто так по дурному не играет )))))

люди считают, что -МО это проставил ты за год в разных казино, за разными столами, в разные стратегии например 100'000$ (оборот ставок, не депозитов!!!) значит гарантированно будешь в убытке -2700$.

если больше убыток = играть не умеешь, делаешь глупости
если меньше убыток = так ты чуть ли не плюсовой игрок ))))

//////////////////

ну а реально мало кто или что РАВНЯЕТСЯ этому -2,7% от оборота
благодаря дисперсии и другим факторам
получается такая хитрая синусоида а не просто наклонная прямая линия )))) 
с переменной длинной волны от нескольких минут до нескольких лет

поэтому математика и теорвер НИКАК не связаны с сессиями, т.к. 100-200 спинов это пыль для них
а LONG RUN интересен реальным OVERALL $$$ игроку, который складывается из $$$ результатов последовательности этих самых коротких сессий, а не гипотетических %

///////////////////////////
в вопросах Димы DLK математика бессильна,
т.к. казино будет контролировать изменения реального денежного баланса
и никогда не даст выровнять на 1$ ребетной ставке виртуальный перекос в 2000 фантиков ))))

наращивания/прибыль баланса делаются через точечные сильные удары
в момент когда КАЗИНО РЕШАЕТ ПОКАЗАТЬ ВЫИГРЫШ 
....а причин для этого может быть много и разных  

///////////////////
мне потому и нравится казино Profit с кч, что там спины наперед расписаны и надо действительно разгадывать номера, а не выпрашивать выигрыши как во всех обычных земных или онлайн богодельнях

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: Mira, Jindos

🏆 Лучшие казино

Лучшие казино онлайн

📊 Рейтинг онлайн казино

Только самые популярные у игроков онлайн казино, которые не используют подделки игровых автоматов, дают выигрывать и спокойно платят крупные выигрыши.
Казино PlayAmo
Приветственные бонусы
Бесплатные вращения
Игры казино онлайн
Быстрый вывод денег
PlayFortuna
Бездепозитные бонусы
Бонус коды казино
Кэшбэк бонусы
Игровые автоматы
Profit казино c КЧ
Все виды покера как в земных СНГ казино, контроль честности (КЧ) во всех играх, турниры, вывод выигрышей без верификации аккаунта. Контроль честности на рулетке - серию спинов казино загадывает перед игрой.
Фишки для рулетки

Joomla Template by ThemeXpert