Вы не авторизованы.

Идея alt2005 раскрывает математику рулетки и отвечает на вопросы

2 мес. 4 дн. назад - 2 мес. 4 дн. назад #271 от Alatissa
На сумму первоначального депозита вы покупаете фишки, предполагается, что вся сумма распределена в игре,  и что некоторые фишки вам повозвращались при выигрыше, и восстановили ваш первоначальный депозит, а остальные - это прибыль.
В оборот вы можете пустить фишки и из прибыли, особенно когда она уже существенно увеличена, и ваш первоначальный депозит можете даже не трогать(восстановленный), но полученная  прибыль рассчитанная  по отношению к  депозиту, - это roi, а прибыль, рассчитанная по отношению к обороту - это yield/

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: DLK
2 мес. 4 дн. назад #272 от FoxDuhovny
Капитализацию и мажорное распределение прибыли считается от всех источников дохода, Olynes прав!
Непредвиденные результаты игры (случаются у всех мастеров и профи) покрываются из прибыли от других источников дохода (любой доход, включая другие казино), в противном случае при всем уважении к математике это чистая лудомания!
Другими словами "гадать на кофейной гуще" распределения номеров, прикладывая математическое распределение, можно только в случае, если другой источник дохода покрывает издержки обращения (тестовые сессии игры на реальные деньги, внезапные атаки и эксперименты).

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
2 мес. 4 дн. назад #273 от Alatissa
Может еще и слово рентабельнось по слогам разберем?
Величину вложений надо знать
roi - это аналогия рентабельности

И так все хорошо, а будет еще лучше.
2 мес. 4 дн. назад #274 от alt2005

Olynes пишет: Что то вы тут не то пишете ...
Кому какое дело - сколько я взял на игру - от этого моя игра - не меняеться , или по крайней мере если и меняеться то это уже психология ...по моим убеждениям вы иследуете не ее...так что - сколько взял на игру - оставьте в стороне...

Само собой. Какая разница, сколько купил фишек. Можно иметь 10 тыс евро, но если в оборот пущено 100, то от этой суммы и надо отталкиваться. 
ROI — финансовый коэффициент, иллюстрирующий уровень доходности или убыточности бизнеса, учитывая сумму сделанных в этот бизнес инвестиций (с) . Инвестиции это и есть оборот.

РОИ = финансовый результат / оборот. О депозите нет ни слова.
Если говорить о банковском депозите под процентами.  то опять же - вопрос терминологии. Поскольку банк крутит весь депозит, то в этом случае оборот =  депозит.  Плюс прибыль, которую он (банк) в процессе получает и тоже вкладывает.

По моему, тут просто нет темы для дискуссий на 10 страниц. Можно, конечно,  и таблицу умножения пообсуждать )))
2 мес. 4 дн. назад #275 от Olynes

Alatissa пишет: На сумму первоначального депозита вы покупаете фишки, предполагается, что вся сумма распределена в игре,  и что некоторые фишки вам повозвращались при выигрыше, и восстановили ваш первоначальный депозит, а остальные - это прибыль.
В оборот вы можете пустить фишки и из прибыли, особенно когда она уже существенно увеличена, и ваш первоначальный депозит можете даже не трогать(восстановленный), но полученная  прибыль рассчитанная  по отношению к  депозиту, - это roi, а прибыль, рассчитанная по отношению к обороту - это yield/

Что то вы тут очень запутались, похоже что вы в практике для себя эти не пользовались...

Согласно вам получаеться - что если один миллионер имеет 1000 милионов а другой 10 милионов и они в какой то проект инвестировали по 1 милиону  и полученную прибыль в  два милиона разделили пополам то для первого РОЙ 1/1000 а для другого -1/10 что являеться абсолютной глупостью...
Никто неможет сказать или предпологать сколько я потрачу на игру в зависимости от того сколько фишек я купил. Я же могу их докупаться в каждом спине прямо за столом , а также и бегать или отсылать кого то в кассу на обратный обмен .

Словом эти величины не имеют никакого отношения к РОЙ который есть величина которая показывает насколько хорошо  ты играешь или делаешь бизнис.

Я в казино беру 2000-3000 евро а поменять могу  только 100 и сделать ставок на 15 000 -20 000 и при том результат скажем +1000 . По твоему тогда выходит что мой РОЙ -1000% так как я менял только 100. Однако в другой день я могу обменять 1000 и получить тот же результат  после стольких же ставок - это по вашему мой РОЙ упал в 10 раз :) ....

Возврат от инвестиций и есть возврат от той сумы, что ты поставил на стол - это есть инвестиция, а не то сколько ты обменял !

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
Спасибо сказали: FoxDuhovny
2 мес. 4 дн. назад - 2 мес. 4 дн. назад #276 от Olynes

Alatissa пишет: На сумму первоначального депозита вы покупаете фишки, предполагается, что вся сумма распределена в игре 

Заходит кондуктор в вагон и видит что у пасажира - на столике лежит пачка цигарет и зажигалка.
- Вам штраф 3000 руб за курение в общественном месте !
- Но я же не курил !
-Не важно , предпологаеться, что вы бы счясь же закурили бы неполучив штрафа...
Ну пасажир заплатил и думает, как ему отомстить кондуктору. Проходил мимо полицеский - знакомый пасажира, они что то пошептались - и отправились в купе кондуктора, а тот там сидит и ест бутерброды
Полицейский представляеться и обьявляет :
-Вам штраф 10 000 руб за сраку в купе !
-?????
-А что вы здесь делаете ? Предпологаеться, что вы - готовитесь тут - насрать !!!

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
Спасибо сказали: FoxDuhovny, alt2005
2 мес. 4 дн. назад - 2 мес. 4 дн. назад #277 от Alatissa
Раз, наверное, десять, я перечитала,  чтобы определить, откуда же растут ноги у непонятки.
Я представила себя на месте своих собеседников, чтобы понять, что же у меня не логичного.
Попробую чуть более подробно
Alt2005 пишет:

Если говорить о банковском депозите под процентами

не о банковском депозите шла речь.
Это терминология онлайновских богоделен: сделайте депозит в нашем казино, но вот и приклеилось в разговорной речи среди форумчан, сделать депозит, т.е положить деньги на счет, чтобы начать играть.
Первоначальный депозит, это я имела ввиду "живые" деньги из вне, которые игрок кладет на счет, и он отображается в его аккаунте (или приобретает фишки в земном) 
Далее он пускает их в оборот,  т.е делает ставки, если, например, он вносит 10000, а в оборот запускает только 100, то  только эти сто и считаются, никакие не 10000. 
Только то, что идет в оборот, проходит через стол.
Эти  100 "живых" , запущенные в оборот - вложение. Вот это.

Пример.
депозит(вложение) 100 (на игровом счету 100) - это его "кровные" "живые"
Все прошли через оборот, результат - 0 на счету.
следующий депозит(вложение) 100, все прошли через оборот, результат - 0 на счету
,еще 100 депозит(вложение), все через оборот прошли, результат - 0 на счету,
 еще депозит (вложение) 200, все прошли через оборот, результат - 0 на счету.
еще депозит(вложение) 300,
все прошли через оборот, результат   600 на счету.
Всё стоп, конец отчетного периода. Желательно, чтобы он был чем длинее, тем лучше
.Депозитов (вложений)  сделано 800, на счету (после всей деятельности)  = 600.
А вот оборот у него может быть внушительным, потому что играют не только его 800 кровных, но и еще деньги, которые заходят в виде выигрышей (деньги из воздуха),
 Пусть этот оборот составит 5000,  например.  И вот вы смотрите, что полученный результат не окупил вложения.
 результат по отношению  к депозитам (вложениям)  - это рои,
а по отношению к обороту , это yield
Большой оборот - это долго в игре продержался.
И сама игра может быть яркой, театральной, с раскачиванием диспы, с заходом крупных выигрышей...
....
Что касается тонкого сарказма со стороны Олынеса, этот анекдот (с элементом вульгарности)
Здесь тонкая месть главного героя,  он бьет  своего противника его же логикой, только более жестче.
Причем здесь моя цитата.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
2 мес. 4 дн. назад #278 от Olynes

Alatissa пишет: Раз, наверное, десять, я перечитала,  чтобы определить, откуда же растут ноги у непонятки.

Непонятки .. так я уже пыталься вам обьяснить что тот факт что я поменял 1000 евро на фишьки говорит ни о чем. Я так же спокойно могу обменять их обратно. В Белорусий так делать  ради удовольствия конечно не стоит, так как будет с вас снимать % за обратную операцию... :)
А вы и опять что то ....

Alatissa пишет: И вот вы смотрите, что полученный результат не окупил вложения.
 результат по отношению  к депозитам (вложениям)  - это рои,

Мне трудно тут с вами спорить, но вы точьно не правы.
Вот я подошел к столу где играют  деньги ( обменивать не надо и депозитов никаких делать не надо) Поставил 100 на красного и выиграл, поставил 200 на красного и выиграл опять , тогда поставил 100 проиграл и ущел - каков у меня РОЙ ?

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
2 мес. 4 дн. назад - 2 мес. 4 дн. назад #279 от alt2005

Alatissa пишет: Раз, наверное, десять, я перечитала,  чтобы определить, откуда же растут ноги у непонятки.
не о банковском депозите шла речь.
Это терминология онлайновских ....: сделайте депозит в нашем казино, но вот и приклеилось в разговорной речи среди форумчан, сделать депозит, т.е положить деньги на счет, чтобы начать играть.

Слово "депозит" в теме РОИ не само приклеилось. Его приклеили именно вы. Никому такое и в голову не приходило, учитывать в расчетах РОИ какой-то депозит. 
Обороты там надо учитывать, и финансовый результат (прибыль или убыток). Обороты могут не совпадать с депозитом. Хотя бы потому, что  в процессе игры вы можете выигрывать и опять проставлять. 

РОИ - это аналог МО. Возьмем чисто теоретический вариант. Если за 37 спинов проставляется 37 руб., то в среднем выигрывается 35 руб., проигрывается 36. 
Фин. результат 35 - 36 = -1. 
Оборот 37 руб.
В данном случае РОИ = МО = -1/37. Все.

 результат по отношению  к депозитам (вложениям)  - это рои,
а по отношению к обороту , это yield

Т.е. по вашему вложения и оборот - разные вещи? 
Типа может быть так: вложили (проставили) 37, а обернули только 20 ? Интересно, а куда девались остальные 17 ? Извините, конечно...но так и напрашивается сарказм - уж не туда ли, откуда те самые ноги растут?  :)
Или наоборот: вложили (проставили) 20, а обернули 37 ? Тогда откуда взялись эти лишние 17 ?

Что касаемо банка - так это просто для примера. Не буду употреблять слово "депозит". Вот у вас на процентном счету лежит 100 тыс. рублей, под 5% годовых. И еще 100 тыс. без процентов, на карте например. Так вот через год вы получите на процентах 105 тыс. (105000 - 100000 ) / 100000 = 5/100 = 5%. Это РОИ.
А вы что предлагали? Учитывать еще другие 100 тыс, и получится у вас тогда РОИ = 5000 / (100000 + 100000) = 2,5% ))) Это же чушь, согласитесь.

Софистика какая-то. Скучно это...
2 мес. 4 дн. назад - 2 мес. 4 дн. назад #280 от alt2005

Alatissa пишет: И сама игра может быть яркой, театральной, с раскачиванием диспы, с заходом крупных выигрышей...

Театральность оставим для театра. А вот что Вы подразумеваете под "раскачиванием диспы" ? 

Olynes пишет: Поставил 100 на красного и выиграл, поставил 200 на красного и выиграл опять , тогда поставил 100 проиграл и ущел - каков у меня РОЙ ?

А я знаю !  :) Но не скажу)))
2 мес. 3 дн. назад - 2 мес. 3 дн. назад #281 от Alatissa
Есть в моем исполнении расчет рои и по Олынесу  (с красным -черным) и по моему примеру с игроком. Пока раньше меня не отвечайте. Сейчас я чуток занята, где-то ближе к вечеру- ночи. И мы сравним, 

И так все хорошо, а будет еще лучше.
2 мес. 3 дн. назад - 2 мес. 3 дн. назад #282 от Olynes
Кстати замечу, что эта задача ( расчет :) ) это из задачь для предшкольной группы для 5-6 летних детей....только немножко перевернуто  и названия другие.
Для детей это звучало - получил одно яблоко , потом получил два яблока , потом отдал одно яблоко....хмммм, но надо подумать до вечера :)

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
2 мес. 3 дн. назад #283 от Olynes
Ну и еще одно - можно спросить любого нормального покериста - что такое РОЙ и как его считать. Ну это чтоб незвучало такое - "по Олынесу".
По моему - так как я - считают все ( по крайней мере игроки ) , ну и я со всеми , ни чем я не выделяюсь...

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
2 мес. 3 дн. назад #284 от FoxDuhovny
Друзья! Предлагаю вернуться к термину Бюджет на (расход) в данном случае - казино (рулетка) (изначально от Шпилевого). Абстрагируйтесь от финансовых институтов и математики в чистом виде. Поскольку чистую доходность нужно считать от суммарного расчета объема сделанных ставок, вне зависимости от того, выведены были балансы в кэш или были потрачены на ставки снова. Казино учитывает именно объем ставок и объем выигрышей, и уже только потом объем депозитов и объем выведенных средств. Нейронная цепочка учитывается адаптивом в привязке к этим параметрам в целом также динамично как и к последним 300 или 600 спинам, в которых игрок, как клиент, намудрил что-нибудь новенькое спонтанное или продуманное в стратегии игрового поведения. Клиентский отпечаток игрового поведения за весь период с момента игровой активности хранится в истории казино столько, сколько действует его аккаунт т.е. до удаления самого аккаунта. Не уверен, что кто-то ведет статистику объема ставок и объема выигрышей с начала игры(сначала аккаунта), поэтому все споры ничтожны для определения каких-либо математических или финансовых показателей эффективности.
Я, например, только продумываю как приспособить 1С или какой-либо другой программный продукт для расчета доходности, чтобы вести бухгалтерию для нескольких аккаунтов в нескольких казино... Безусловно, тема финансовой рентабельности игрового поведения актуальна и ее можно выделить в отдельную тему по авторством Alatissa, чтобы собрать все эффективные финансовые инструменты и придумать удобный для всех инструмент расчета.

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
2 мес. 3 дн. назад - 2 мес. 3 дн. назад #285 от LUCKY-13
"1C" для расчета рентабельности игр в нескольких казино - это мега-круто! Было бы что считать ;-)

Мы рекомендуем для начала определиться с уровнем восприятия.
Для среднестатистического игрока очень напряжно учитывать каждую ставку в каждой игре как ОТДЕЛЬНУЮ ИНВЕСТИЦИЮ.
Намного проще воспринимать игру в казино на уровне СЕССИЙ, поэтому именно размер ДЕПОЗИТА и будет считаться инвестицией.

Например, деп 100$, далее идет разнообразная игра и по итогу сессии, получаем ПРИБЫЛЬ/УБЫТОК.
В относительных значениях это будет % от депозита: +10%, +500%, -50%, -100%.

Уровень восприятия можно произвольно раздвинуть или сузить: за день, месяц, за сессию, за 1 ставку и т.п.

 

Что касается ROI, то этот показатель требует слишком детального учета. Т.е. если есть 2 игрока, у которых одинаковые итоговые показатели прибыли или убытка (например +150%), то именно ROI покажет кто из них был более эффективным.
И не нужно вдаваться в дебри, чтобы посчитать очевидную вещь:

ROI = прибыль / объем сделанных ставок

Кто из них достиг фиксированной прибыли с наименьшими телодвижениями, тот и молодец, ROI выше.

Вопрос, как ROI соотносится с убытком? 
Если первый игрок потерял все свои деньги (депозит) за 1-2 спина рулетки, то его ROI будет выше, чем того, кто 2 часа боролся и в итоге ушел тоже в ноль? Но по логике именно 2й игрок круче в таком случае.
;-)
Вложения: