Вы не авторизованы.

Вопрос Баллистика рулетки глазами практика

4 нед. 2 дн. назад #31 от Olynes

Alatissa пишет: Одним словом, те, которые перестали выдавать равновероятные номера

Сразу сделаю поправку - у меня речь никогда не идет о номерах - все время я говорю о дистанциях от некой точьки А до некой точьки В.
Сбор моих высказываний немножко обрывистый, даже мне самому вспомнить нить разговора не так то легко...Это видимо затрудняет восприятие...Но я сам только в минимальном режиме склонен дать какие то обьяснения.
Скорее всего вы трактатов о визуальной балистике врять ли видели , я потом может когда то и скажу почему есть так и почему их так и не увидете, а пока считайте что есть некое неписанное соглашение между некими индивидами и все что поступает на  страницы ну такое... скажем болтовня.
Даже и такого обычно ни кто не говорит - все говорят, что повествует то, что и делают сами в игре :)

Есть такой Лауренс Скотт. 15 лет назад я купил его книгу по балистике. И так читал и так , ну что то мне не сходилось...
Ну он мне того не говорил , но говорил его партнер - он никогда не играл так как описал в своей книге...
Однако те, кто умеют читать между строк - кое что поняли...

Кстати про того Ларри - он был когда то очень смелый  и предложил любому казино - пари на миллион доларов что он обиграет ихнюю рулетку в ...>200 спинов , я теперь непомню точьных условий, но ему они должны были разрешать ставки до какого то оборота до конца...

Ни одно казино не приняло тех условий однако его партнер с ним очень поссорилься из за таких выскакиваний.
Тот его партнер был наверно самым лучшим игроком в рулетку , даже может и до сих пор есть.

Мне довольно приятно, что тот человек и меня считает другом :) ....

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
4 нед. 2 дн. назад - 4 нед. 2 дн. назад #32 от alt2005

Olynes пишет: Ну с Альтом то мы как бы и неперсекаемчя  а скорее всего можем допольнить друг друга - по крайней мере я некие его идей уже  использую в игре.
А вот что понять меня трудно - с этим соглашусь , часто бывает что мне самому себя трудно понять :)

Да, мы почти не пересекаемся. И дело тут не только в том, что у Олынеса дистанция - это расстояние, который пробежит шар по треку от точки вброса до конечного номера. А у меня дистанция - это расстояние в спинах от некой точки отсчета до момента выпадения нужного номера. И даже не в том, что у него отклонение точки падения шара от какого-то центра - это гауссиана, т.е. нормальное распределение,  а в моем случае геометрическое.
Главное отличие в том, что у Олынеса нет фактора времени, есть только пространственный. Он может ставить и слева, и справа от некой центральной точки. Такая центральная точка может быть и в ГР.  Это какой-то момент времени. Например, номер может выпасть на 100-м спине,  плюс минус 20 спинов. Чем дальше от этой точки, тем менее вероятно выпадение. Но в моем случае - ставки возможны только справа вдоль оси времени. Ставить на прошлое невозможно. 

Иллюстрация гауссова распределения: доска Гальтона (мы с Олынесом обсуждали ее на Катале)


Больше всего шаров в центре. Меньше - по краям. Объяснение простое. Чтобы шару упасть скажем в самую правую лунку, он должен на кадом уровне уходить вправо. Вероятность этого 1/2. И если уровней 7, то вероятность будет (1/2) ^ 7 = 1/128. Достаточно хотя бы на одном уровне шару сместиться влево - все, он уже в правую лунку не попадет. Можно математически доказать, что с наибольшей вероятностью шар упадет в центр.
Вложения:
4 нед. 1 день назад #33 от klick

alt2005 пишет: Главное отличие в том, что у Олынеса нет фактора времени, есть только пространственный. Он может ставить и слева, и справа от некой центральной точки. Такая центральная точка может быть и в ГР.  Это какой-то момент времени. Например, номер может выпасть на 100-м спине,  плюс минус 20 спинов. Чем дальше от этой точки, тем менее вероятно выпадение. Но в моем случае - ставки возможны только справа вдоль оси времени. Ставить на прошлое невозможно. 


Почему это вдоль оси времени ты не можешь поставить слева от 80-хода?
Если прогноз дает 80-й спин, то начни малые ставки с 70-го, сделай к 80-му наращивание и дальше к 90-му послабление. У тебя будет точно такая же пирамидальная ставка как у Olynes, но растянутая во времени и для повтора.

Олынес ставит на полбарабана (два соседа 5+5 с небольшой дыркой между ними) поэтому бывает часто угадывает.
У тебя точечный прогноз, но если будешь ловить его по 50 спинов (150/3) во времени, то будет полная аналогия с игрой по баллистике.

Рулетка это стратегия игры. Вы должны ждать, наблюдать, анализировать и ставить только тогда, когда вероятность на вашей стороне. Сильные, но преждевременные атаки...
4 нед. 1 день назад - 4 нед. 1 день назад #34 от alt2005

klick пишет: Почему это вдоль оси времени ты не можешь поставить слева от 80-хода?
Если прогноз дает 80-й спин, то начни малые ставки с 70-го, сделай к 80-му наращивание и дальше к 90-му послабление. У тебя будет точно такая же пирамидальная ставка как у Olynes, но растянутая во времени и для повтора.

Где я говорил, что прогноз дает точный спин? Он может дать  отрезок, на котором ставить. Но это не значит, что оптимальной точкой будет именно центр отрезка. 
Специально для тебя сделал пример гауссианы на дистанциях. Берем выпадение номера и смотрим, когда он выпал прошлый раз (прошлая дистанция DPred ) и когда выпадет в след. раз ( DNext ). Потом складываем D = DPred + DNext. И смотрим распределение этой суммарной D. 

По оси X идут величины D, по оси Y соответствующие частоты. Всего взято 25К спинов. На графике видно, что наибольшая частота примерно в точке 35-40 (математически скорее всего 37). Что это значит? А то, что чаще всего встречаются точки, от которых прошлые и будущие повторы лежат близко друг от друга, так что интервал от предыдущего повтора до следующего колеблется в районе 37 спинов. 
Ну и что? Как это тебе поможет, если ты не знаешь заранее, где именно будет находиться эта центральная точка? 

У тебя точечный прогноз, но если будешь ловить его по 50 спинов (150/3) во времени, то будет полная аналогия с игрой по баллистике.

Что такое ГР, уже много раз обсуждалось. Никакой там аналогии с баллистикой нет.
Вложения:
Спасибо сказали: Shpilevoy
4 нед. 1 день назад #35 от Olynes

klick пишет: Олынес ставит на полбарабана (два соседа 5+5 с небольшой дыркой между ними) поэтому бывает часто угадывает.
У тебя точечный прогноз, но если будешь ловить его по 50 спинов (150/3) во времени, то будет полная аналогия с игрой по баллистике.

Бывает часто угадываю

это не потому как я ставлю, а потому, что пытаюсь закрыть только математический положительные зоны. После спина мы видим выигрышный номер, поэтому этот номер имел найвысшую вероятность поймать шарик, все остальные номера имеют тоже какие то вероятности поймать.
Однако ясно, что те вероятности меняються по удалению от  некой точьки.

Теперь представь что придумали метод как уже после спина - присуждать каждому номеру вероятность выпать что была перед выпадением. Нетрудно понять что можно что то такое придумать.

И вот в таком случае можно просто по другому собирать статистику - несчитать сколько каких номеров выпало ( естественно и то можно делать, мы все же пользуемься мотодикой Байеса :) ) а больше уделять какие номера какие вероятности  имели и на протяжений спинов  считать , применять разные функций типа среднее или медиану или что то другое...

И вот представьте что вы считаете все это по разным параметрам  по разным функциям и плюс  ваша методика присуждения вероятностей близка к идеальной...

Скорее всего вы будете играть в плюс :)

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
Спасибо сказали: Shpilevoy, Mira
4 нед. 1 день назад #36 от Mira

В зависимости сколько номеров закрываю. Если всегда бы закрывал 19 номеров то около 40 <спинов проигрываю из 100 спинов>. Однако суть тут не то, сколько угадываешь, а как часто ты  уверенно знаешь, что попадешь.

Может быть ситуаций когда попаду и меньше 50, но буду в огромном плюсе. И  могу попадать 65 но результат может быть только околонулевой...

Вообще то по 5 предыдущим спинам можно судить что будет в 5 последующих, по крайне мере выбрать интервал в 20 номеров который сработает чаще.. Проблема в том что обычно есть скажем два интервала по 5-10 номеров с промежутком.

Когда обнаружен интервал и его пик, например на 4 часа от последнего номера, как именно Олынес, вы ставите свои ставки?
Сколько ходов будете держать эту дистанцию, будет ли прогрессия?

Представим, что у вас 200$, минимальная фишка 1$ и последним выпал "20". 
4 нед. 1 день назад #37 от Olynes
Увы, интервал не от последнего номера расчитываеться , я практический неочень и обращаю внимание на номера .
Точька от чего все расчитываеться у каждого игрока своя и что она собой представляет  в деталях никто не делиться.
Теоретически ей должна быть точька от которой  до падения шара остаеться все время одинаковое время.
Для этого теоретическмй делаеться замер скорости шара и  скажем обнаруживаеться место где скорость шара например равно 1000 мс за оборот...Для этого и используеться и ритмический счет и  всякие скороговорки и припевы и  разные присбособления - таймеры , метрономы и тд...

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
4 нед. 1 день назад #38 от Edwerk
4 нед. 1 день назад #39 от LUCKY-13

Olynes пишет: Точька от чего все расчитываеться у каждого игрока своя и что она собой представляет  в деталях никто не делиться.
Теоретически ей должна быть точька от которой  до падения шара остаеться все время одинаковое время.


Общепринято считать такую точку как момент схода шарика с болтрека.
Как бы не запустил дилер шарик, он будет прижиматься центробежной силой к болтреку и сделает сколько угодно вращений, пока кинетическая энергия не уравняется с потенциальной. Именно в этот момент шарик перестанет выдавливаться наружу и начнет падение в чашу колеса.

Траектория путешествия шарика в чаше может быть совсем непредсказуемая. Порожки, перекаты, обратные отскоки, получение новых порций энергии от вращающегося колеса: шарик может долго не ложится в конечный номер, а может камнем упасть и залипнуть.

Если некто вычислил "4 часа" от подобной точки (или другой), то как бы Olynes вы эту дистанцию непосредственно обыгрывали?
4 нед. 1 день назад #40 от Olynes

LUCKY-13 пишет: Общепринято считать такую точку как момент схода шарика с болтрека.
Если некто вычислил "4 часа" от подобной точки (или другой), то как бы Olynes вы эту дистанцию непосредственно обыгрывали?

Сход с болтрека есть один из возможных вариантов.  И если удаеться достаточьно четко его знать заранее то  от него просто считаеться дистанций и играеться  на некоторую дистанцию например которая чаще всего была в прошлом , надеясь что и в будущем будет что то похоже...

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
4 нед. 19 ч. назад - 4 нед. 19 ч. назад #41 от DLK
Если дилер до автоматизма бросает шарик, то путь до точки схода с болтрека вполне может быть повторяющимся - в желобе болтрека нет лишних преград и помех.

Разложить историю на CW и CWW и для физического МЕСТА дилера можно для обоих случаев найти повторяющуюся точку схода. Например, для CW шарик часто сваливается в чашу на расстоянии -50см по левую руку от дилера.
Потом для CW и CWW нужно искать дистанции сколько от такой точки схода шарик путешествует внутри чаши. Например еще -50 см влево. 
В итоге получим, если бросок CW, на -50 см влево от дилера прилепим кусок изоленты. Там шарик сходит. Второй кусок изоленты прилепим еще на -50 см  там где шарик уляжется.

Все эти точки пока не привязаны к движущемуся колесу!?
И как эти расчеты привяжутся к двигающемуся колесу?
4 нед. 19 ч. назад - 4 нед. 19 ч. назад #42 от Olynes

DLK пишет: В итоге получим, если бросок CW, на -50 см влево от дилера прилепим кусок изоленты. Там шарик сходит. Второй кусок изоленты прилепим еще на -50 см  там где шарик уляжется.

Все эти точки пока не привязаны к движущемуся колесу!?
И как эти расчеты привяжутся к двигающемуся колесу?


:) Конечно центиметрами никто не мерят - мерят номерами или градусами или минутами.
Все в теорий просто - нужно просто знать, где и когда будет выигрышный номер. Например в 4 часа  после 15 секунд и высчитываем, что за номер будет через 15 секунд в позиций 4 часа...:)

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
4 нед. 10 ч. назад #43 от Дмитрий
..ну не знаю. Посмотрел его последнее видео. Неважно, куда он ставит. Шарик вкатывают именно в его ставку. Именно вкатывают, даже если приходится нарушать физику шарика (причём очень даже неприкрыто и явно). Короче, засланный казачок для популяризации рулетки и показывания, что можно выигрывать. Бросаем всё, регимся, кто где хочет, и сливаем бабло в рулетках))).