Вы не авторизованы.

Идея alt2005 раскрывает математику рулетки и отвечает на вопросы

1 нед. 4 дн. назад - 1 нед. 4 дн. назад #391 от Alatissa

https://zen.yandex.ru/media/id/5a3bc6e5256d5ca91fc90afe/300-let-v-iskajennoi-realnosti-5df74a43aad43600affce4d0
Интересно, какие будут мнения.


Понравился мне этот пост Альта. Красиво пригласил всех к обсуждению статьи. 
Может же быть галантным (когда захочет)

Но тем не менее факт остается фактом, уже в комментарии №378   Альт демонстрирует невнимательное прочтение условия задачи, что для математика далеко не айс.
Вот даже не знаю...
То ли он "галопом по европам" пробежался по этой статье, особо не вникая, что пытался донести до публики молодой исследователь...
...или же специально написал так, чтобы доставить мне удовольствие поймать его на неточности.

В центр внимания поставлю вот этот момент у Альта:

...Когда он рассматривает 1 млн игроков, играющих скажем один раз, по сути так и происходит - все ставят по 100, а [суммарный баланс] / [суммарный оборот] будет около 5%. 


Никаких слов "скажем" здесь не должно быть в принципе. Условие ставит автор. 
Вот в том то и дело, что не один раз они ставили, а 60 раз, и не по сто постоянно, а остатки баланса.
Не так то все просто, как Альт отстрелялся в своем комментарии.

Парень, который написал статью,  удивился правому (нисходящему) тренду, а я удивилась левому линейному (восходящему), да еще и строго 5%, 
Восходящий может получиться на короткой дистанции и в самом начале,
но получится ли строго  5% ный,  а это вопрос.

Буду последовательно выражать свои мысли. 

Смотрите, автор делит исследование на две части.
В первой - игра ансамбля, во второй - индивидуальная.
Но и в первом,  и во втором случае ставится текущий баланс.

Покажу первый скрин


Минута на бросок. Итог пяти: две решки, орел, решка, орел.
При выигрыше текущий баланс увеличивается на 50%, что равносильно умножению на 1,5
при проигрыше текущий баланс уменьшается на 40%, что равносильно умножению на 0,6 (или делению на 1/0,6 = 1,666667)

1)  100х 0,6 = 60   
2)  60х 0,6 = 36
3)  36х 1,5 = 54
4)  54х 0,6 = 32,4
5)  32,4х 1,5 = 48,6
Если посмотреть на график, то именно так и есть. 
Никакие не постоянные сто.
Симулятор, который использует автор, запрограммирован на ставки остатков баланса.

Далее он уже делает 60 бросков (или в нашей терминологии 60 спинов)
9 серий (как 9 человек)...
20 серий (как 20 человек)...
1000 серий (как 1000 человек)...
Сделаю небольшую остановку на тысяче.

Демонстрирует восходящий тренд


Вот только как он его получил,  обратили внимание?
По- коммунистически распорядился. Делает остановку после каждого броска, отбирает деньги у богатых, забирает последние крохи у бедных и ( у всех остальных), а потом равномерненько так распределяет между всеми. И получается,  у всех все хорошо. В среднем.
Все, есть первая точка на графике. И так все остальные. 
Заметили, как он искренне удивился, когда увидел начало обвала баланса: "Жаль только в конце график почему-то вниз повалился" 
Это естественное явление:  при таких условиях оплаты баланс на длинной дистанции стремится к нулю.
100х1,5 х 0,6
Орлов и решек на длинной дистанции 50/50
100х0,9х0,9х0,9............
Остатки всегда умножаются на 1,5 при выигрыше,
и делятся на 1/0,6 = 1,666666666666667 при проигрыше.
Чтобы игра перестала быть убыточной, надо, чтобы когда остатки умножаются на 1,5 при выигрыше,
хотя бы делились на 1,49925 при проигрыше, (т.е 50% и 33,3%)
Потеря при проигрыше чтобы была меньше, чем 1/3 от суммы ставки
А в этом условии потеря больше 1/3
150 - 40% = 150 - 60 = 90
150/3 = 50, 50 < 60
Но с этим моментом  (стремлении баланса к нулю на длинной дистанции) Альт все и так прекрасно продемонстрировал на своем графике.
....
Далее автор переходит к миллиону игроков.

...Каждый ансамбль имел свою траекторию, которая для простоты различия была покрашена в уникальный цвет, как было показано на картинке из 20 траекторий.



Да этот парень художник. 100 оттенков красного, 100 оттенков черного... 100 оттенков серого...(и так далее по палитре)

Далее, все как в примере с тысячей, выводит среднее по каждому спину и наносит эту точку на график

Пишет:

Четкий линейный тренд с ростом дохода в 5%. Игра, как и подсказывала интуиция, выгодная

Вот только файлы с расчетами не прикрепляет.
А я бы хотела посмотреть на эти расчеты.
Потому что без них - это нарисованная линия. 
Создается впечатление, что он искусственно подогнал под 5% линейный восходящий тренд,
ему надо его продемонстрировать, чтобы не было расхождений с мат ожиданием.
Вот только мат ожидание он рассчитал, когда постоянно 100, а это другая игра. 
Но он то этого не понимает. Видно, что не понимает.

И еще  пишет: "Ожидаемое значение случайной величины (в нашем примере, очередной орел или решка) подсчитывается по формуле математического ожидания"

Значение случайной величины не "орел и решка", а деньги. И мат ожидание  рассчитывается в деньгах (а не в орлах и решках). Можно вывести и в процентах.

Мат ожидание находит для одной игры, а играет в другую. 

Откуда взялось это строгое 5% возвышение? 
Возвышение может быть, это же короткая дистанция: 60 спинов всего. Но так, чтобы строго 5% ?
Да еще в игре, где баланс стремится к нулю 

Мое мнение такое.
Либо он никакие средние не рассчитывал, а просто нарисовал эту линию.
Либо все-таки рассчитал, и это результат уникально раскаченной дисперсии, 
причем раскачалась она, прямо как по заказу: средненькие выстроились, как солдатики, под определенным углом, таким, как надо автору.

Даже если допустить, что это и получилось случайно, 
Частный случай - это не доказательство.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: Shpilevoy, DLK
1 нед. 3 дн. назад #392 от Alatissa
для ансамбля, где миллион игроков. Им нужно перестроиться и ставить не остатки, а одну постоянную (100 или другую сумму) каждому. Вот тогда будет восходящий.
А в условии не сказано, можно ли так делать.

Автор же эти нюансы не учитывает.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
1 нед. 3 дн. назад - 1 нед. 3 дн. назад #393 от alt2005
В общем, комменты Alattissa грамотные и правильные.

Хотя внесу некоторые небольшие дополнения.

Но тем не менее факт остается фактом, уже в комментарии №378   Альт демонстрирует невнимательное прочтение условия задачи, что для математика далеко не айс.

1) Alt, вообще-то разработчик софта, а не математик. Хотя и закончил математический факультет МАИ, где его долбили этой наукой почти 6 лет. Теорвер я пересдавал раз 5, но зато научился кое-чему,  например задачи решать.

Парень, который написал статью,  удивился правому (нисходящему) тренду, а я удивилась левому линейному (восходящему), да еще и строго 5%, 
Восходящий может получиться на короткой дистанции и в самом начале,
но получится ли строго  5% ный,  а это вопрос.

2) Если ставки постоянные (флэт), то получится. Но ставить на остатки, и считать РОИ  конечно некорректно. 
Что и показано в цитате.

Alatissa пишет:

При выигрыше текущий баланс увеличивается на 50%, что равносильно умножению на 1,5
при проигрыше текущий баланс уменьшается на 40%, что равносильно умножению на 0,6 (или делению на 1/0,6 = 1,666667)

1)  100х 0,6 = 60   
2)  60х 0,6 = 36
3)  36х 1,5 = 54
4)  54х 0,6 = 32,4
5)  32,4х 1,5 = 48,6

Даже если предположить, что орлов ровно столько, сколько решек (по N того и другого), что тогда получается. Каждая такая пара орел-решка дает результат 1,5 * 0,6 = 0,9. Как ни переставляй. А при N таких двойных испытаний. получим 0,9 ^ N, что заведомо стремится к 0 при росте N. 

Вообще на прогрессиях бессмысленно РОИ вычислять. Возьмем простой мартин. Ставим до упора на красное, начав с 1 у.е. Проиграли - удваиваем ставки.  Тогда сумма ставок (оборот) =  1 + 2 + 4 + 8 + 16 + ... = 2^n - 1, где n - длина серии до выигрыша включительно. А этот выигрыш в случае выпадения красного будет 2^(n-1). Т.е. баланс при выигрыше всегда увеличивается только на 1 = 2^(n-1) (выигрыш) - (2^(n-1) - 1) (проставлено до этого), точнее на первоначальную ставку. При этом обороты растут лавиной
И как тут РОИ подсчитать? Если рассматривать каждую такую серию отдельно, то в точке выигрыша
РОИ = 1/ (2^n - 1) ->0, а в остальных точках до того момента будет просто  -100%. 

Условие ставит автор. 
Вот в том то и дело, что не один раз они ставили, а 60 раз, и не по сто постоянно, а остатки баланса.
Не так то все просто, как Альт отстрелялся в своем комментарии.

Когда я начал читать статью, сразу почувствовал что-то не то, и сразу решил проверить в Excel. Так что не особо вдавался, да. Что там пишет автор, это не столь важно. Главное, что если миллион игроков ставят по 100 один раз, это равносильно, что один игрок ставить миллион раз по 100, не отталкиваясь от предыдущего баланса. Тогда 5% быстро и вылезут. В файле так и есть. 
1 нед. 3 дн. назад - 1 нед. 3 дн. назад #394 от alt2005
Кстати, могу еще задачку подкинуть, я ее приводил на CGM, уже давно.

Есть 4 шара: 2 черных и 2 белых. И есть 2 урны. Игрок как угодно раскладывает шары по урнам.  Потом урны перемешивают (игрок этого не видит), и он тянет один шар из любой урны (не заглядывая в нее). Как разложить шары по урнам, чтобы с наибольшей вероятностью вытянуть белый шар? ( Само собой, что если одна из урн пустая, а игрок ее выберет, то его заставят тянуть из другой) 
Наверняка решение есть в интернете, но интереснее-то самому решить.
1 нед. 3 дн. назад #395 от FoxDuhovny
Всегда раскладывать в одну урну два черных и один белый, в другую урну - один белый!

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
Спасибо сказали: alt2005
1 нед. 3 дн. назад #396 от alt2005

FoxDuhovny пишет: Всегда раскладывать в одну урну два черных и один белый, в другую урну - один белый!

Ответ правильный! Сам додумался?
А можешь вероятностными формулами расписать? 
1 нед. 3 дн. назад - 1 нед. 3 дн. назад #397 от FoxDuhovny
Не то,чтобы додумался, скорее это первое интуитивное предположение, после того, как на форуме Mira выложила ролик из фильма, где преподаватель (актер Кевин Спейси) предлагает задачау про выбор дверей, и один из учеников объясняет почему, он изменил свой выбор, когда ведущий открыл одну дверь с самокатом... В случае с шарами, в одной урне вероятность выбора белого шара будет 33,3% в другой 100%, соответственно 66,7% будет вероятность выбора белого шара из двух урн... Для меня теория вероятностей - остается теорией, которая не применяется в бизнес-процессах от слова совсем. Однако, как ни странно, теория вероятностей задает определенную тенденцию для целевой аудитории, которая задействована в бизнес-процессах. А поскольку бизнес без людей не бывает, то твоя тема более, чем интересна! Она помогает раскрывать цикличность мышления, свойственных любому человеческому разуму.
Адаптив лишен эмоций и его выбор всегда отталкивается от замены переменной. Этот факт, помог мне построить матрицу с протоколом ставок и получить первый результат, исходя из адаптивного выбора приоритета топ 2. Спасибо Mira еще раз!

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
4 дн. 7 ч. назад - 4 дн. 7 ч. назад #398 от Alatissa

Alt, вообще-то разработчик софта, а не математик. Хотя и закончил математический факультет МАИ, где его долбили этой наукой почти 6 лет. Теорвер я пересдавал раз 5, но зато
научился кое-чему,  например задачи решать.

" закончил математический факультет"...
Да я уже сбилась со счета, сколько раз на квадратный сантиметр это повторяется...
 Человек-загадка

...В самом- самом  начале, когда мы с Альтом только познакомились, я на него отреагировала,  как
на исследователя, даже не задумывалась,  кто он там: программист... математик... не
математик...

Исследование (ГР) - вот, что меня взбудоражило, да это и так видно, что за такую  штудию  взялся
не простой человек,  а с высоким уровнем IQ, очень высоким. 

И на этого парня (который написал статью) я тоже отреагировала, как на исследователя, да мне делов, кто он там, и какой у него  диплом:  гарвардский или три класса церковно-приходской.
Я хоть особа и таинственная, но очень сдержанная.
Это же от Альта все начинается. Это он прикаждом удобном случае демонстрирует то, чем гордится.
Какую страницу ни открою - начинается:
«Я достаю из широких штанин»…
Еще несколько страниц...
«Я достаю из широких штанин»...
Достает его и достает... 
Да он  великолепный)  Кто же спорит.... Есть, что показать.
Просто, сколько можно уже

Альт, стихотворение Вл. Маяковского одно из ваших любимых, не так ли?

...с дубликатом бесценного груза...

Просто у Владимира предмет гордости - паспорт, а у Альта - диплом.
А так... одного поля ягоды.

И это я еще только по Маяковскому...
А это я еще до Есенина на добралась...

..., где его долбили этой наукой почти 6 лет


Да нельзя мужчине так говорить…
Вы же хоть немножко фильтруйте свои слова, прежде чем отправить их в прямой эфир.
Задумайтесь, что вы транслируете о себе не только публике, но и миру вообще.…
И если бы такое один раз в речи, 
так нет же

в рулетку меня втянули родственники...

Втянули...   
Знаете что. Да не перекроет ни одна гора перерешенных задач по теорверу слабую жизненную позицию.
Сильная - совершенно в другом: 
"Я беру на себя ответственность"
 Честь и сила мужчины в способности взять на себя ответственность (и не только за себя)
 Умному мужчине приходится объяснять такие простые истины.

Тоже его:

Лично я таких умных слов просто боюсь Еще там какие-то жуткие формулы...

....

случайно у Альта увидела, как он про себя

Да я такой же, как вы, пропащий, 
мне теперь не уйти назад...


А вот и  Есенин.

Открыла я это стихотворение полностью.
Сердце сжимается... Да это же Альт, как на ладони.
Что наш герой, что автор - одного поля ягоды.
" Я читаю стихи проституткам..." - говорит Сергей.
Хм..
Про Альта я тактично промолчу.

Гораздо больше меня волнует другое:
Способен ли Альт хоть немножко краснеть, когда поддакивает лжецу?
Это я про того парня, который написал статью. Вернусь к этому  исследованию, потому что ответ математика (или ...)  оставил меня в состоянии удовлетворенности только частичной.
Вот он пишет:

 Если ставки постоянные (флэт), то получится

Да  не было там флэта. Сколько можно уже.
Ставились остатки баланса  60 спинов.

Уже рассмотрели, что происходит с балансом при ставках на остатки:
100* 0,9* 0,9* 0,9* и тд

Теперь при ставках флэтом (постоянно сто)
здесь 50% от 100 это 50 уе, т.е при выигрыше +50уе
40% от 100 это 40уе, т.е при проигрыше -40уе

Если взять  идеальную пару орел+решка, то получится

100 + 10 +10 +10+  и тд
Но +10  это в паре (два спина)
Тогда в среднем за один спин  получается +5
100+ 5 +5 + 5+ 5+ и тд
Вот она мощь флэтовой ставки

Еще раз повторю, автор статьи играется с остатками и выводит на график средние.

И эти средние под большим вопросом, что выстроились в линейный возвышающийся тренд строго 5%  
 1 миллион уникальных траекторий длиной 60 спинов.(и все разных оттенков)
1 миллион уникальных результатов каждый спин (да еще и в десят. др)
Он не подтверждает фактами, что считал средние.
А самое возмутительное – продвигает  публике  ложную парадигму.
Но что поделаешь, не каждый зрячий видит… 

Про шары.

Кстати, могу еще задачку подкинуть, я ее приводил на CGM, уже давно.

Есть 4 шара: 2 черных и 2 белых. И есть 2 урны. Игрок как угодно раскладывает шары по урнам.  Потом урны перемешивают (игрок этого не видит), и он тянет один шар из любой урны (не заглядывая в нее). Как разложить шары по урнам, чтобы с наибольшей вероятностью вытянуть белый шар? ( Само собой, что если одна из урн пустая, а игрок ее выберет, то его заставят тянуть из другой) 
Наверняка решение есть в интернете, но интереснее-то самому решить.

 Не знаю с какой целью он выставляет эту задачу и кому предлагает
Пишет:
"Самому решить"
Про самого себя, что ли?
желает  найти решение не такое как в интернете, особенное?
Не могу его понять
с какой целью он это делает и при чем тут цгм
Если именно мне, то написал бы самой решить
Если всем -  то звучало бы самим решить


 Здесь надо доказать, что наивысшее.
Я буду доказывать логикой без перебора всех комбинаций. 
Введу обозначения.
Р1 вероятность вытащитьбелый из первой урны
Р2 вероятность вытащитьбелый из второй урны
Р вероятность вытащить белый из рандомно выбранной урны равнаР = ½ * (Р1+Р2)
Р=1/2
 В этом случае нет преимущества . 50/50
Должно быть преимущество

Когда речь о наивысшей –это стремление к 1
 Вот это  неравенство1\2<Р < 1,
т.е.  1\2<1/2 * (Р1+Р2) < 1
 где 1\2 и 1 не включая.
Р должна  входить в интервал (1\2;1)
Р1 наивысшее может принимать 1
Тогда подставляю вот в это неравенство 1\2<1/2 * (Р1+Р2) < 1
Р1 =1,
получится1\2<1/2 * (1+Р2) < 1
1\2<1/2 + ½*Р2) < 1У
множаю все части неравенста на 2
1< 1+Р2) < 2
Вычитаю из всех частей 1
0< Р2< 1
0 и 1 не включая.
Вот она система для наивысшего значения вероятности Р
 Р1 =1
0< Р2< 1 (0 и 1 невключая)
Р1 =1 только в двухслучаях
Когда в урне все белые (безчерных),
Когда в урне один белый(без черных).
При всех остальных комбинациях (белые + черные)
 Р1 в интервале
(0;1), т.е дробное значение 
1)Все белые в первой урне(без черных)
Р1= 1,  тогда Р2 =0
Это противоречит системе,
т.к Р2 должна входить в промежуток от нуля до единицы не включая.
2) Один белый в первой урне(без черных)
Пусть белых N - общее количество
Тогда N-1 количество  белых во второй урне
Вероятность вытащить белыйиз второй урныР2 = (N-1)/ (2(N-1) +1)
N>1  по условию, значит Р2 не равно нулю
Числитель меньше знаменателя, значит дробь правильная, т.е меньше 1
В этом случае Р2 подходитдля системы
Р1=1
0< Р2< 1
Единственная комбинация: 1 белый в одной урне
N-1  во второй + все черные   во второй
при которой вытащить наивероятнее белый из рандомной урны.
при любом равном количестве белых и черных изначально для распределения.
А не только для  2-х белых и 2-х черных
Можно перебирать варианты
Да мне делов
Речь шла о своем решении, не так ли? 

И давно определились:
Мы индивидуалисты. 
Я так точно

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: FoxDuhovny, Edwerk
4 дн. 5 ч. назад #399 от Alatissa
Отвечу за саму себя: я индивидуалистка
Что тут непонятного?

И так все хорошо, а будет еще лучше.
4 дн. 5 ч. назад #400 от FoxDuhovny
Какая женщина!!! Символ мужской гордости и счастья!
Теперь о Маяковском, "дубликат бесценного груза" это не про диплом или паспорт, это про самого человека! Ключевое слово бесценный груз - оригинал, а паспорт всего лишь дубликат... Вопрос почему груз? Маяковский чувствовал скорый уход не по своей воле, у американцев это называется ликвидация... Позже был ликвидирован СССР, по сути Владимир Владимирович Маяковский предсказал уход СССР, равно как дубликат - имеет временный срок использования!
Альт2005 - гениальный творческий исследователь, мне понятно его стремление...

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
3 дн. 12 ч. назад #401 от klick

FoxDuhovny пишет: Альт2005 - гениальный творческий исследователь, мне понятно его стремление...


В чем гениальность?

Рулетка это стратегия игры. Вы должны ждать, наблюдать, анализировать и ставить только тогда, когда вероятность на вашей стороне. Сильные, но преждевременные атаки...
3 дн. 8 ч. назад #402 от FoxDuhovny
Гениальность в том, что он создал модель ГСЧ в обход мышления!

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
2 дн. 20 ч. назад #403 от klick
Можно подробнее про "модель ГСЧ" и "обход мышления"?

Рулетка это стратегия игры. Вы должны ждать, наблюдать, анализировать и ставить только тогда, когда вероятность на вашей стороне. Сильные, но преждевременные атаки...
Спасибо сказали: FoxDuhovny, Владимир
2 дн. 14 ч. назад #404 от FoxDuhovny
В самом начале темы Альт2005 представил схему ГСЧ, которая работает без вмешательства логики пользователя, просто и гениально в одном флаконе. Сейчас, мне это уже не пригодится, но когда-то в молодости, я несколько лет пытался построить такую модель для выигрыша в советских лотереях "5 из 36" и "6 из 49"...

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
2 дн. 13 ч. назад - 2 дн. 13 ч. назад #405 от alt2005
Андрей FoxDuhovny, не преувеличивай плз мои способности. Меня нельзя назвать гениальным хотя бы потому, что я пока не придумал грааля (хотя и продвинулся в этом направлении). 

Что касаемо 6 из 49 - этим я тоже по молодости занимался, примерно в начале 2000-х. Идея была в том, что не рассматривать порядок выпадения номеров, а изучать диапазоны:
- в каком диапазоне находится самое маленькое выпавшее число (что-то вроде от 1 до 30, точно не помню). И какие частоты появления для разных номеров из этого диапазона именно на первом месте.
- в каком диапазоне находится второе по величине число (от 2-х до 35, опять же точно не помню), и частоты появления (на 2-м месте)
........
- диапазон самого большого выпавшего числа (примерно 25 - 49), и частоты появления каждого (на 6-м месте)

Но это, увы, ни к чему не привело. В таких лотереях очень плохие соотношения ставок и выплат, намного хуже, чем на рулетке. Да к тому же имеешь дело не с одним выпавшим номером, а с вектором из 6-ти номеров. Что резко усложняет задачу.