Вопрос ☄ alt2005 раскрывает математику рулетки и отвечает на вопросы

Ну могу только посмеяться, оказываеться из левого кармана дениги считаем а вот из правого - нет

Shpilevoy пишет:

alt2005 пишет:

Shpilevoy пишет: ты положил на депозит 1000$ дальше БАНК распоряжается ими КАК ХОЧЕТ, например твою 1000 раздали зарплатой работникам и вообще не получили по ней ни копейки прибыли.... но тебе обещанный % закрыли из других своих приходов, когда подошло время....

А какая тебе разница, как там банк распорядился твоим баблом? И какая разница, из каких доходов банк тебе выплатил? Это ТЫ, а не банк вложил деньги под проценты. Именно ТЫ, а не банк, получил свои проценты. А банк мог на твои деньги хоть памперсы для сотрудников покупать или макакам в Африке хвосты крутить

Ты что, никогда депозитов не имел ?

молодец, но не тупим ))))

представь что казино это банк

1) ты деньги ЗАВЕЛ/ПРИНЕС В КАЗИНО  = как в банк положил
2) там 2 часа макакам хвосты крутил.... = типа играл
3) ты деньги ВЫВЕЛ/ВЫНЕС ИЗ КАЗИНО = как из банка получил

п.2 представь что твоими деньгами управляли сотрудники банка из своих соображений...

поэтому п.1 и п.3 ЭТО И ЕСТЬ ТВОЯ ИНВЕСТИЦИЯ и ее ФАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ

/////////////

ты что, никогда в казино не играл?

Играл, играл Причем не в онлайн-шарагах, а в реальных европейских и американских казино

Что ты там завел/принес - никого не волнует. Ты приди в банк, покрути перед кассиром деньгами, и скажи, чтобы они тебе проценты заплатили - ведь ты же их занес! Не догадываешься, какой увлекательный эротический тур они тебе рекомендуют? 

Инвестиция - это вложения. Но не те, которые лежат как дохлая курица на счету, а именно те, которые пускают в оборот. Любая 70-летняя деревенская бабка это понимает. Для этого, видишь ли, не надо в казино играть. Достаточно просто окончить 5 классов начальной школы )))

DLK пишет: №1    +1000/1000
№2   +1000/100000

Дурачок какой-то с 100'000 ходит ради +1000 прибыли.

Дурачок не тот, кто с 1000 делает 1000 , а остальные 99000 просто держит в кармане. Тот кто регулярно делает 100%. прибыли -  это скорее уж гений, а 99 тыс у него просто на  карманные расходы - например, заказать персональный самолет, чтобы успеть к завтраку на Сейшелы))

А дурачок тот, кто имея в кармане последнюю 1000, спускает ее за полчаса
При том, что больше этой тысячи никогда в руках не держал  и дальше своего колхоза никуда не ездил))) и домой уходит пешкодралом, потому что даже на трамвай не хватает..хотя о чем это я, откуда в колхозе трамвай?
Зато потом всю свою лузерскую жизнь, пущенную собачке под хвост,  это нищеброд оправдывает жульничеством казино. При этом не способен даже понять, как прибыль считать в процентах. Т.е. не дорос до уровня деревенской бабки из своего же села

Представьте, что происходит вот такое действие.
Игрок приходит в казино с двумя чемоданами,  Я пытаюсь учиться образами показать мой вопрос.
так вот
На одном буква И - инвестиция (вложение)
на другом буква  ФР  - финансовый результат.
В том, который И,  находятся 100 (уе) , тот, который ФР - пуст.

Делает ставку 100 на красное, выигрыш,  выплата 200.  (Или 50 на красное и потом 50 на черное, или др комбинации, но в сумме ставок на 100) , 200 на руках.
Одни сто кладет в чемодан с буквой И (деньги вернулись), вторые сто в чемодан с буквой ФР - ( получена прибыль)

Самое время посчитать  РОИ =( 200-100) /100 = 1=100%, 
Вложение окупилось и принесло прибыль 100.

И вот важный нюанс.

Игрок принимает решение играть дальше.

Берет сто из чемодана с буквой ФР,
а чемодан с И, в котором 100, держит дама его серда, эти деньги не на  игровом столе. Они при ней, значит сохранены. Но они не в игре
Начинается новое вложение -  из прибыли. 
ставка 100 на красное ( или другое, но в сумме 100), выплата 200, результат 100
 Здесь другой показатель  эффективности - YIELD 
Все тоже самое в расчетах, но  по отношению к обороту, взятому из прибыли.

И вот вопрос. 
Почему, когда инвестиция 100, А РОИ для нее посчитали   = +200 / (100+200+100) = 200 / 400 = 50%  ?
(100+ 200+ 100)   здесь в сумме 400 оборот 
А вот когда инвестиция 400, все логично +200 / (100+200+100) = 200 / 400 = 50%
Когда инвестиция 100, РОИ =( 200-100) /100 = 1=100%, тоже логично.
.....
Конечно же именно длинная дистанция, такие коротенькие - это для примера
Когда речь идет о характеристике эффективности, то  разные показатели надо смотреть, + еще и степень риска.

 Alt2005

Обороты могут не совпадать с депозитом. Хотя бы потому, что  в процессе игры вы можете выигрывать и опять проставлять.

Я именно об этом моменте
Инвестиция (вложение) = оборот

Когда прошел полный оборот инвесции,   всё. Расчет РОИ по этой инвестии.

Следующее вложение - из выигранных денег (из прибыли) 

как только это  следующее вложение прошло полный оборот, все расчет YIELD,
и тд 

В этом случае всегда будет инвестиция = оборот. Не будет вот этих непойми откуда для инвестиции 100 оборот 400, 
это значит, учитываются деньги, которые не в игре

Все тоже самое в расчетах, но  по отношению к обороту, взятому из прибыли

из выигранных денег

Но всегда в расчетах инвестиция = оборот

Olynes! Я понял, в чем причина дискуссии, они в качестве стандартной психологии игрока, считают своими деньгами только те, что составляют объем депозита. А то, что в качестве прибыли (выигрыша) получается на балансе, это как бы не свои - аля чужие)))
Друзья мои, каждая ставка - каждый спин делается игроком осознанно, никто не тянет его за руку или заставляет активировать кнопку старт спина, игрок делает такое движение самостоятельно.
Каждый спин - инвестиция, каждый результат спина потери или прибыль. 
Ну как по другому? Все же взрослые уже...
А здесь получается псевдо-финансовая ситуация, например, игрок сделал депозит 100 кредитов и в процессе игры получил выигрыш х2 - 200, но продолжил игру и потерял свой баланс в ноль, и по сути он считает свои потери всего 100 кредитов, вместо того чтобы считать объем ставок и объем выигрышей... ну да печально сознавать крупные потери, поскольку они будут больше первоначального депозита...
А казино, в отличие от игроков, считает именно объемы ставок и выигрышей, ну понятно финансовые правила для всех одни, только почему-то внутри сообщества игроков до сих пор возникают такие обсуждения.
Пример: человек заработал 200 кредитов, 100 потратил на питание и 100 поставил на рулетку и получил х2 - вывел 200 кредитов - это прибыль или это бесплатное питание?
Напишите, кто как считает!

Теперь, разберем инвестиции с точки зрения финансовых рисков, без разницы в каком чемодане, что лежит и какие у него сверху надписи ("X", "Y"... и краткое).
Пришел чел в казино с 100 кредитами, поменял их на фишки сделал ставку, получил 200 кредитов обменял их на деньги получил наличными 200 кредитов все! забудьте о прибыли - это деньги игрока! Если он их разделит на: 100 даме сердца - это инвестиции в даму сердца (на нижнее белье и прокладки в критические дни), отлично! у него осталось, его (игрока) 100 и это значит все сначала... Если он снова проделает свой путь по такой же схеме, это снова будут инвестиции в даму сердца, да он любит свою даму сердца, потому что мы живем не для казино и любим своих дам сердца.
И до тех пор, пока у него будет дама сердца с которой он делиться половиной, у него не будет прибыли совсем! Печально? да, но таковы финансовые правила и не нужно  строить иллюзии какой-то там прибыли...
А теперь посмотрим на это с другой стороны, у чела есть финансовая прибыль, которая исчисляется простой формулой:  ВСЕ Доходы минус ВСЕ Расходы равно ВСЕЯ прибыль за временной период (ежемесячно). Допустим у чела такая прибыль исчисляется 50К кредитов ежемесячно. Чтобы чел временно ощутил минусовой результат, ему нужно проиграть в казино 150к кредитов за один месяц, что в принципе из области фантастики...

Olynes пишет: Ну могу только посмеяться, оказывается из левого кармана деньги считаем а вот из правого - нет

аналогично вам LOL + LOL + FACE PALM

/////////////////////////
когда ты СОБИРАЕШЬСЯ идти в казино (земное европейское/американское, как любил alt2005 делать или в онлайне пошпилить)

ТЫ ДУМАЕШЬ СКОЛЬКО ДЕНЕГ ВЗЯТЬ?
ТЫ РАССЧИТЫВАЕШЬ ПОЛУЧИТЬ КАКОЙ-ТО ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ДОХОД К ЭТОЙ СУММЕ?

=== это и есть ТВОЯ ИНВЕСТИЦИЯ = ПОХОД В КАЗИНО

+ даже если ты готов все проиграть, то это тоже ИНВЕСТИЦИЯ в свое приятно проведенное время за определенные деньги ))))

/////////////////////
если вас послушать, то у математиков-мужчин все через жопу = берут с собой рюкзак набитый евро (можно карту VISA с круглой суммой), ни хрена не знают сколько потратят в итоге, и ни хрена не знают может +100$ будет утром результат (их устраивает)....
зато  БУДУТ ОБСЧИТЫВАТЬ КАЖДУЮ СТАВКУ в каждой игре казино, чтобы не дай Бог не сбиться в расчете правильного ROI
=они ведь не из колхоза и трамваи утром ходят, их не смущает что ROI к ставочным кэш-играм не применяют вообще на уровне текущих ставок )))) FACE PALM )))) у них каждая ставочка это ОТДЕЛЬНАЯ инвестиция, например 1000 прокрутов в слоте по 0,10 = это 1000 инвестиций они сделали.... и каждый промежуточный результат учли и записали в своем зеленом блокнотике



через каждые 3 часа игры в слоте они бегут
а) в аптеку за мозольным пластырем, ибо рука писать устала
б) в канцтовары за новым блокнотом, ибо предыдущий уже полный от "ценных" инвестиционных записей

ROI по каждой ставке =  логики 0, рациональный подход 0, житейский опыт 0
уверен на 100%, что они любят рассказывать как считают свои ROI, но ОБА никогда в живой несколько часовой сессии казино (рулетка-слоты-карты) для себя этого не делали = абсолютно дурное и бесполезное занятие

////////////////
ПРАВИЛЬНОЕ ФИНАНСОВОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ от ШПИЛЕВОГО 

1) когда собираетесь посетить казино (земное или онлайн) подумайте сколько денег готовы выделить на этот поход = это ваша ИНВЕСТИЦИЯ

    правила глобального БРМ я уже 100 раз озвучивал здесь на форуме и в книгах (30%, три ступени, не кредитные и не из доходов будущих периодов, и т.д.)

2) исходя из подтвержденного УРОВНЯ ПРЕТЕНЗИИ и ОПЫТА СВОЕЙ ИГРЫ формируете денежную сумму (ваше рабочее плечо для игровой сессии) и начальные stop-win / stop-loss 

3) заходите в казино (делаете депозит в онлайн казино) и спокойно разыгрываете типичный плюсовой сценарий по маршруту, корректируете параметры сессии по-ходу.

4) ИЗБЕГАЙТЕ ДОВЛИВАНИЙ ДЕНЕГ! = казино никуда не убегут, если сессия складывается неудачно, то нужно уметь принимать поражение и расценивать его как провал текущей инвестиции.

5) фиксируете РЕЗУЛЬТАТ и выводите деньги из казино = теперь можно говорить о результативности вашего похода

/////////////////////////

пример

взял я 1000, долго и нудно игрался, пришел домой с 1200
прибыль +200 к начальной 1000 меня вообще не устраивает = пустая потеря времени )))
.... у меня такие ситуации крайне редкие
если в казино я вижу потолок 1200, я меняю игру, делаю более агрессивные ставки и выхожу на x2 или теряю депозит... меня не пугает потеря ИНВЕСТИЦИИ, т.к. будет сессия, когда я сделаю ряд x2 x2 x2 и тем самым перекрою предыдущие потери и наживу прибыль

почему важно так размышлять?
потому что для депозита +5% +10% для СЕССИИ в казино это УТОПИЯ = в длинном периоде вас СОЖРУТ
нужно уметь качать диспу и МАКСИМАЛЬНО ВЫДАВЛИВАТЬ ПЛЮСОВУЮ ВОЛНУ (при должном уровне БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ КАЗИНО в куче с АНТИ-АДАПТИВНЫМИ МЕХАНИЗМАМИ и опытом правильной остановки по типовым сценариям) = только так можно перекрывать неудачные инвестиции и накапливать плюс

.... а "ROI по каждой ставке" оставьте математикам = у вас же нет лишнего рюкзака с бесхозными деньгами и ящика мозольного пластыря )))

практическое занятие для математиков-мужчин
////////////////////////////////////////////////////////

поставьте на рулетке 5$ на красное + 5$ на 3ю колонну + 5$ в номер "17"
и нажмите авто-повтор 100 спинов.
= посчитайте мне ROI
а) общее
б) для цвета
в) для колонны
г) для "17"
д) для цвет+колонна
е) для колонна + "17"
ж) для цвет + "17"

даю 100% что в ответ будут только шутки, которые прикроют ОЧЕВИДНУЮ ДУРОСТЬ предложенного ими метода расчета ROI как по-ставочных инвестиций



высылаю авансом ))))
казино = это НЕ БИРЖА с пачками ордеров финансовых сделок

У Шпилевого мешок свободных денег, поэтому он все умеет и верит в чудеса! Качает диспу)))
Это как у опытного автомобилиста есть рычаг к обычному ключу-балонику, чтобы открутить "прикипевшие" болты на колесе, для того  чтобы поставить докатку и докатить до шиномотажа или компрессор, подкачал доехал...
А у начинающего, нет рычага... у него только ключ-балоник, а болты закипели он прыгает на нем, но болты не откручиваются и все тут... и компрессора тоже нет... ну кончено,можно рассуждать зачем авто купил, лучше бы на транспорте ездил...
Вопрос не в опыте и мешке денег, вопрос не в том есть рычаг или нет, чтобы открутить... вопрос в том, что инструментов и способов много и у каждого есть какой-то свой работающий для него одного с его личными результатами. А у других этот способ или инструмент не работает и все тут. Но тому у кого все работает, со стороны кажется, что других не работает потому что они неумехи или как-то еще... но на самом деле у каждого должен быть свой личный инструмент... Не существует универсальной стратегии для работы в плюс, потому что адаптив затачивается под каждого клиента... не существует двух одинаковых игроков...

Шпилевой, нет, ты что, это не руководство к действию, чтобы так делать.
Это был образ, почему можно привязать слово банковский депозит к казино.
Это был образ, почему можно привязать слово рентабельность к казино.
Рои в финансах - это рентабельность.
Это образ того, что есть понятие, когда фишки на столе, и когда они  не участвуют в ставках.

Отличие, это то, что  банк дает гарантию на сохранность депозита, и еще гарантию, что и проценты выплатит, и срок ориентировочный тоже есть.

А здесь своеобразный банк.   Это все равно, что  игрок приходит в этот  непойми что за банк(казино) и спрашивает, 
я располагаю свободной суммой денег. Можно мне сделать вложение?
Ему отвечают - можно.
А какой у вас процент годовых?
У нас не года, у нас спины. 
А какие у вас есть проценты?  Самые разные: от -100% до + 1000% и выше
Я  могу выбрать гарантированную процентную ставку?  Не можете. Повезет, за спин получите 100% окупаемость вашего вложения, не повезет, к нам перейдет весь ваш депозит. Правда, оборачивать свою инвестицию  будете вы сами. А как это. Своими ставками. И как  только в сумме сделанных ставок наберется величина вашего депозита,  вы сразу увидите финансовый результат. И даже высчитать по нему показатель рентабельности.





 
 
 

Для Андрея (FoxDuhovny).
В этом образе дама сердца- это не буквально. Речь идет о хранительнице сбережений. Это может быть сейф, или счет (беспроцентный) А там находятся деньги, которые он может взять для игры.

Что касается всей суммы сделанных ставок, да, конечно.
Я же еще не написала тот пример, который собиралась. 
И там именно я и покажу этот расчет и по отношению к депозитам, и по отношению всех сделанных ставок (полного объема) , еще появилась идея  по отношению к прибыли.

Еще раз. Это просто был образ того, что можно иметь альтернативный взгляд общепринятому. Но это не руководство к действию, что так надо делать. Все привыкли вход -выход - результат. А если посмотреть на рои иначе, не так как все? Другое видение. 
Но я же не написала, делайте так. 
Кстати, это можно сделать при желании  просто для себя,  что-то вроде доскональной бухгалтерии, потому что это  очень детальный подход,  здесь все  - как на ладони.  Учет по каждой ставке, по каждому спину. Все на виду.