Вы не авторизованы.

Идея alt2005 раскрывает математику рулетки и отвечает на вопросы

3 мес. 3 дн. назад - 3 мес. 3 дн. назад #31 от alt2005
Вот еще тот же файл, но в формате xls (Excel 2003), на тот случай, если у кого нет Excel 2016

ЗЫ. Ненароком продублировал предыдущее сообщение. Не знаю, как удалить.

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: LUCKY-13, Mira
3 мес. 2 дн. назад - 3 мес. 2 дн. назад #32 от LUCKY-13
По парадоксу Монти Холла ("The Monty Hall Dilemma") можно сказать, что когда игрок изначально загадал свою дверь и игнорирует все, что происходит дальше, он остается на своем 1/3 варианте угадать автомобиль.

Схема тиражей:



33% начального угадывания двери с автомобилем ни у кого не вызывает сомнений и противоречий.

* * * 
Здравый смысл ломает подмена ситуаций.

Когда человек, пользуясь приглашением ведущего переходит в группу 66% угадывания автомобиля и там ему ведущие сами вскрывают и отсеивают неверный результат, оставляют взять автомобиль (если он там есть) с вероятностью 66%.

С другой стороны, в каждом тираже есть точка, когда неверная дверь уже открыта. По факту перед человеком только две закрытые двери, за одной из которых автомобиль и одну из которых он перед этим загадал.
Очевидно, что в таком выборе должно быть 50/50 и нет логического повода менять свое мнение.

В этом противоречии ситуационного восприятия и содержится парадокс.

Простое объяснение: Представьте, что дверей 100 , где 99 - козы и 1 - авто. Вы выбираете 1 случайную, а потом ведущий открывает все 98 с козами, оставляет 1 закрытой и спрашивает: измените ли вы выбор или нет?

* * *
Вселенная ничего не забывает и любой человек регулярно получает счета за свои дела даже из давно минувших дней.

Мыслить нужно всегда комплексно и нужно стараться подниматься над ситуацией, чтобы охватить взглядом как можно больше прилегающей территории и не увязнуть в ограниченных иллюзиях и совпадениях.
Вложения:
Спасибо сказали: FoxDuhovny, Студент
3 мес. 2 дн. назад - 3 мес. 2 дн. назад #33 от FoxDuhovny
Интересный подход с 98 козами... Бизнес процесс во всех случаях заключается в том, что 100 дверей закрывают 100 коз и только один чел по определенному, заранее согласованному сигналу того, кто предложил собственно сей выбор, поменяет козу на авто в двух случаях:
1. Если соискатель, выбравший одну дверь не изменит своего решения.
2. Если соискатель, выбравший одну дверь изменит свое решение. 
Далее вне зависимости от решения соискателя, если пришло время отдать авто, его отдадут, если не пришло время отдать авто, то козу на авто всегда заменят в той двери, которую соискатель не открыл!
Главное состоит в том, что истинный ПРОФИ в большинстве случаев знает ситуацию, при которой пришло время отдать авто!!!

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
2 мес. 2 нед. назад #34 от InquisitorEA

alt2005 пишет: Могу выложить xlsm-файл с рутинными операциями.

Прошу выложить, хочу посмотреть.
Спасибо сказали: LUCKY-13, Mira, DLK, Jokk Ma
2 мес. 2 нед. назад - 2 мес. 2 нед. назад #35 от alt2005

InquisitorEA пишет:

alt2005 пишет: Могу выложить xlsm-файл с рутинными операциями.

Прошу выложить, хочу посмотреть.

ОК, выложу. Но не сегодня.
Сначала подготовлю файл, нужно немного времени. Выкинуть лишнее, привести в порядок, инструкции сделать. Выкладывать - так уж выкладывать как следует ))
Спасибо сказали: Jokk Ma
2 мес. 1 нед. назад #36 от alt2005

InquisitorEA пишет:

alt2005 пишет: Могу выложить xlsm-файл с рутинными операциями.

Прошу выложить, хочу посмотреть.

Выкладываю, как обещал. 
Обязательно включить макросы, иначе ничего работать не будет. Желательно переименовать в файл "samples.xlsm" (сюда файлы с таким расширением походу прикрепить нельзя)
Основные операции:
 - расчет дистанций до повторов (будущих и прошлых)
 - расчет температур
 - нахождение номера с заданной температурой
 - расчет частот появлений номера на заданном интервале
 - строковые операции

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: LUCKY-13, Shpilevoy, Alatissa, Mira, DLK, Jokk Ma
2 мес. 1 нед. назад - 2 мес. 1 нед. назад #37 от Mira

alt2005 пишет: Желательно переименовать в файл "samples.xlsm" (сюда файлы с таким расширением походу прикрепить нельзя)


В Windows не просто переименовать расширение. Пришлось Total Comander ставить.

Заработало, когда включила макросы и переоткрыла файл.

Вложения:
Спасибо сказали: Снежанна, Shpilevoy, Alatissa, Jokk Ma
2 мес. 1 нед. назад - 2 мес. 1 нед. назад #38 от Снежанна
Здравствуйте, alt2005

Пытаюсь с помощью ваших таблиц решить задачу, но что-то пока не получается.

Ставка в стандартного соседа 5 номеров.
Вероятность выпадения 5/37 = 13,51%

1) Значит ли это, что в среднем ставка будет выигрывать каждые 7,4 хода ?

2) Иногда такая ставка будет играть чаще, иногда намного реже, чем 1 раз в 7,4 хода. Если задать норму по 2 сигмы, то как посчитать  для любого произвольного набора из 5 номеров сколько выигрышей попали в заданный диапазон, а сколько оказались вне его?

Наверно запутала вас.
В таблице есть история спинов.
Вверху пишу 5 номеров: 1,20,14,31,9
Дальше пишу нужную дистанцию:  3-11
 
Как посчитать, сколько раз эти 5 номеров повторились внутри 3-11 спинов от последнего выигрыша, а сколько раз быстрее или дольше чем 3-11?
2 мес. 1 нед. назад #39 от alt2005
Снежана, даже с очень ограниченным набором функций в том файле, вашу задачу можно сделать несколькими способами. 
Кстати, могу заранее сказать, что 5 номеров (любых) в половине случаев будут повторяться примерно за 5 спинов (1 номер в половине случаев за 25 спинов, след-но 5 номеров за 25/5 = 5 спинов, 8 номеров 25/8 ~ 3 спина и т.д._)

Для вашей задачи вы можете сделать, к примеру, так
1. в каком-то столбце против каждого номера пишете  =StringToZahl(строка; 92; номер) Этот макрос выдает, есть ли номер в строке или нет (1 или 0). Строка - это набор номеров через запятую типа 1,20,14,31,9
2.  В соседнем столбце, пишете =ЕСЛИ(значение = 1; getNextZ (столбец; 1); "") - получите набор дистанций для повторов 5-ти номеров/ Например ЕСЛИ(S10 = 1; getNextZ (S10; 1); ""), столбец S- это где ваши 0 или 1.
3. Подсчитываете сколько было дистанций 3-11 (это уж вы сами можете)

Еще простой вариант: =если(или(A1=1; A1=20; A1=14; A1=31; A1=9);1;0), получили набор из 0 и 1, далее пункт2-3. Вместо 1,20,14... можно в 5-ти ячейках задавать любые номера. Но этот способ некрасивый, со строками лучше.

На всякий случай скину файл, на вкладке Main расчеты. Надеюсь, разберетесь

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Shpilevoy, Alatissa, Владимир, Jokk Ma
2 мес. 1 нед. назад #40 от alt2005

Снежанна пишет: Здравствуйте, alt2005
Ставка в стандартного соседа 5 номеров.
Вероятность выпадения 5/37 = 13,51%
1) Значит ли это, что в среднем ставка будет выигрывать каждые 7,4 хода ?

Да, значит

2) Иногда такая ставка будет играть чаще, иногда намного реже, чем 1 раз в 7,4 хода. Если задать норму по 2 сигмы, то как посчитать  для любого произвольного набора из 5 номеров сколько выигрышей попали в заданный диапазон, а сколько оказались вне его?

Не понял, при чем тут сигмы. Как считать для диапазона - в предыдущем сообщении. А вообще можно и математически, но лень формулу придумывать. 
2 мес. 1 нед. назад #41 от Shpilevoy
+1000
файлик крутой

Нет хода? Ходи конем!
1 мес. 3 нед. назад #42 от DLK
alt2005 писал:

Что касаемо колокола. Он возникает, например, при отклонениях от этого самого среднего -2,7. Т.е. вероятность проиграть -10% намного меньше, чем проиграть -3%. В свое время я перепробовал туеву хучу ставочных схем, и своих, и чужих, на CGM не дадут соврать. И все они давали примерно одинаковый результат от -4% до -1,5%. И чем длиннее выборка, тем ближе это значение к -2,7.
Еще колокол может быть по частоте номеров. Средняя частота 1/37, но на каких-то отрезках она может быть для какого то номера скажем 1 / 36 а для другого 1 / 38. Это я тоже оочень много раз проверял. Но чем длиннее выборка - там ближе реальная частота к 1/37.  Все в полнейшем соответствии с теорвером. 

У нас есть числовой ряд -  целых чисел в диапазоне 0-36. Например, 50 или 500 штук длиной.
Как вообще научно определить, что этот ряд случайный или не случайный?

Есть методика?
Спасибо сказали: FoxDuhovny
1 мес. 3 нед. назад #43 от FoxDuhovny
Есть методика определения случайности ряда из минимум 50 номеров, но таких 50-ток нужно собрать100 это 5 тыс. спинов...
Однако, существует гипотеза, что в таком исследовании ГСЧ будет принадлежать только одна  50-ка номеров из 100.

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
Спасибо сказали: Jokk Ma
1 мес. 3 нед. назад #44 от Alatissa
alt2005 пишет:

... А я дистанции рассматриваю, там распределение - геометрическое, отсюда и отсутствие памяти, я это уже сколько раз повторял. И абсолютно все в пределах нормы. Что касаемо колокола. Он возникает, например, при отклонениях от этого самого среднего -2,7. Т.е. вероятность проиграть -10% намного меньше, чем проиграть -3%. В свое время я перепробовал туеву хучу ставочных схем, и своих, и чужих, на CGM не дадут соврать. И все они давали примерно одинаковый результат от -4% до -1,5%. И чем длиннее выборка, тем ближе это значение к -2,7.Еще колокол может быть по частоте номеров. Средняя частота 1/37, но на каких-то отрезках она может быть для какого то номера скажем 1 / 36 а для другого 1 / 38. Это я тоже оочень много раз проверял. Но чем длиннее выборка - там ближе реальная частота к 1/37.  Все в полнейшем соответствии с теорвером. 

Здесь все зависит от того, что он принимает за икс (Х).
Например: Цель игрока - определенный номер (допустим 27)
 Количество "неудачных" спинов до первого появления "удачного" целевого номера (27) берется за Х.
от 1 до энного количества.
нет, нет, нет, выпал 27 - конец игры (Х1, Х2, Х3, Х4)
сразу выпал 27 - конец игры (Х1)
и тд 
Вложенный файл:
 
Вложенный файл:
 
Вложенный файл:
  


Вероятности этих иксов и распределяются по геометрическому закону.
(У номера  вероятность выпадения каждый спин постоянная 0,027).


Совсем другое дело, когда за икс (Х) принимается количество "успешных" спинов.
Например, на протяжении 2000+ спинов №27 выпал 64 раза
Вот это количество х1, х2, х3, х4, х5.........х64
.Вероятности этих иксов распределяются по биноминальному закону. (Геометрический не подходит)
потому что разное значение икс.
(Вероятность появления  номера каждый спин постоянная 0.027).
В данном примере 2000+ спинов, при огромном N биноминальное распределение этих вероятностей будет очень близко приближаться к нормальному.
 При условии, что выпадение номера истинно случайно.
Для нормального распределения за икс принимается непрерывная случайная величина.
В нашей игре мы имеем дело с дискретными (прерывными) случайными величинами, потому что спины пересчитываются (от 1 до энного), нельзя сказать полтора спина.
Все законы распределения связаны между собой.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Вложения:
1 мес. 3 нед. назад - 1 мес. 3 нед. назад #45 от alt2005

DLK пишет: alt2005 писал:

Что касаемо колокола. Он возникает, например, при отклонениях от этого самого среднего -2,7. Т.е. вероятность проиграть -10% намного меньше, чем проиграть -3%. В свое время я перепробовал туеву хучу ставочных схем, и своих, и чужих, на CGM не дадут соврать. И все они давали примерно одинаковый результат от -4% до -1,5%. И чем длиннее выборка, тем ближе это значение к -2,7.
Еще колокол может быть по частоте номеров. Средняя частота 1/37, но на каких-то отрезках она может быть для какого то номера скажем 1 / 36 а для другого 1 / 38. Это я тоже оочень много раз проверял. Но чем длиннее выборка - там ближе реальная частота к 1/37.  Все в полнейшем соответствии с теорвером. 

У нас есть числовой ряд -  целых чисел в диапазоне 0-36. Например, 50 или 500 штук длиной.
Как вообще научно определить, что этот ряд случайный или не случайный?

Есть методика?

Строго определения случайности нет. На 50-ти номерах очень трудно что-то сказать, если вообще возможно. Хотя если все 37 номеров за 50 раз выпали - уже можно сомневаться в случайности.

Лично я бы так определял (проще взять не 500 шт, а 740 для ровного счета).
1. По средней частоте (должна быть близко к 1/37). Т.е. каждый номер выпадет ок. 20 раз (плюс минус).

2. Если даже средняя 1/37, но что-то типа 5-5-5-5-5-5-12-12-12-12-12-12-12-12 - уже сомнительно. Поэтому надо взять все дистанции повторов. Если картина будет близка  к геометрическому распределению, и график более-менее плавный - то ряд случайный.
Что значит геометрическое распределение.
Количество дистанций 1 (N1) должно быть примерно 20.
Количество дистанций 2 (N2) должно быть примерно 36/37 *N1
Количество дистанций 3 (N3) должно быть примерно 36/37 *N2 = (36/37)^2 * N1
И т.д.

3. Есть наконец критерий 3 сигма. Формулу лениво приводить.
Спасибо сказали: DLK, Jokk Ma