Вы не авторизованы.

Идея alt2005 раскрывает математику рулетки и отвечает на вопросы

2 мес. 1 нед. назад #256 от Alatissa
Всё, пойду отдыхать, а то я чувствую, что эта сигма мне сегодня приснится...

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: DLK, FoxDuhovny
2 мес. 6 дн. назад #257 от Olynes

Alatissa пишет: Я стала защищаться при "Вы ошибаетесь, Алатисса", - это нормальная реакция.

Мне было интересно по геометрическому закону, какие задачи там ставятся, с какими целями рассчитываются эти формулы, как их читать правильно, когда расчет уже сделан.
Информации по нему очень мало.

Получается, что это даже не к Альту, и не ко мне вопросы, а к тем, кто их повыводил 
Что касается мат статистики, то  да, статисты на большой выборке, могут наблюдать законы распределения , но объяснят, почему так получилось - теорверцы. 
....

Дело в том, что здесь - не форум математиков...
Кстати я некоторые свои задачи  когда то постил и в  подобных форумах - результат - похожий... результата - нет., даже и в тех проблемах которых я все таки как то сам решил...
Еще помню когда то пыталься подключить  некоторых  соотрудников  кафедры высшей математики в универе...
Словом мне тогда стало понятно - почему в школьные годы учительницы математики - приносили мне задачи олимпиад для решения, просто напросто - они сами их решить немогли...

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
Спасибо сказали: Alatissa
2 мес. 6 дн. назад - 2 мес. 6 дн. назад #258 от Alatissa
Мне тема нравится, даже очень.
Одна из самых любимых
И здесь не столько математика, сколько теорвер и мат статистика.
....
Кстати, хорошая идея у Владимира - созвониться...
Выбрала я другого собеседника, т.е. созвонилась со своим однокурсником проконсультироваться для какой цели мэтры теорвера запускают формулы сигм как для геометрического, так и для экспоненциального распределения.
Говорили мы долго... Но его ответ не такой, как у Альта. Скажем так, интересный ответ)
А ларчик просто открывался...

Но Альт прав, для поставленной задачи, это абсолютно бесполезное знание)
но я хотя бы улыбаюсь)

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: LUCKY-13
2 мес. 6 дн. назад #259 от Olynes
Камешок в огород...
Почему  то когда задача как бы большого смысла не имеет вокруг нее  много дискусий и разговоров, а вот там где есть очевидный смысл и скорее всего возможная польза - вве те кто имели шанс посостязаться в решений, почему то обходять большим кругом...

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
Спасибо сказали: FoxDuhovny
2 мес. 6 дн. назад - 2 мес. 6 дн. назад #260 от FoxDuhovny
В логически осмысленную иллюзию легче верится, нежели в реальную концепцию бизнес-модели, например, "номер без ставки".
Хочется верить априори что рулетка - догма теорвера, а адаптив иллюзия игроков неудачников, неосведомленных математическими знаниями...

Интуиция - математическая модель анализа вселенной, расположенная за пределами логического осмысления реальности.
2 мес. 6 дн. назад - 2 мес. 6 дн. назад #261 от Alatissa

Камешок в огород...

А вот и нет.
Речь идет не о личностях, а об ответах на один и тот же вопрос.
Разных ответа.


 

И так все хорошо, а будет еще лучше.
2 мес. 6 дн. назад - 2 мес. 6 дн. назад #262 от Alatissa
Ответ по сигмам. 
С какой целью мэтры классического теорвера ставят в задачах найти ср квадратическое отклонение (сигму)
Альт вообще в самом начале сомневался, что они есть.
(Вроде убедился, что спец формулы есть).
Что они из себя представляют на геометрическом (экспоненциальном) распределении, что за "центр", почему от 37 плюс минус влево- вправо.
Помните этот интересный вопрос: почему от 37 + - влево-вправо?
Мне это все надо было знать.

Сейчас все по-порядку

И так все хорошо, а будет еще лучше.
2 мес. 6 дн. назад - 2 мес. 6 дн. назад #263 от Alatissa
х - это количество "неудачных" спинов до первого выпадения номера включительно (дистанция)
М(х)= 1/р = 37 
D(х) = D(х) = (1-р) / р2 =1 332
Сигма
σ = √D(х) =√1 332 ≈ 36.49657518178932≈ 36
Обычно в задачах, нашли сигму по формуле и на этом все.

Я задалась целью, для чего?
Самое такое - это М(х) + σ ; М(х) - σ
37 + 36  и 37 - 36
 Функция распределения
 

Теорвер - это как бы поставщик значений вероятностей
 Для примера, расчет σ нужен с той целью, чтобы найти вероятность того, что случ величина х (с иксом определились) отклонится от мат ожидания не более чем на сигму (две сигмы, три сигмы и тд)
Все привыкли к колоколским сигмам, а здесь экспоненциальные)
 
Для этого надо, чтобы были расчеты по функции распределения


и тд



Р( [ х - М] < σ)= P( - σ < х - М < σ) = Р (М - σ < х <  М + σ) = 
Р (37-36 < х < 37+36) = F (37+36) - F (37-36) = F (73) - F (1) =0, 864682 - 0,027027 = 0,837655

теперь не более чем на 2 сигмы
Р = F(37 + 2 · 36) - F (37 - 2 · 36) = F (109) - 0 = 0, 9522265
Когда получается отр число 37 - 2 · 36, то F (37 - 2 · 36)=0, 

 Мне просто надо было все что можно, по этому виду распределения.
А по экспонен. практически все тоже самое, только там чуть другие обозначения, самое такое - это лямбда.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: LUCKY-13, DLK
2 мес. 5 дн. назад - 2 мес. 5 дн. назад #264 от LUCKY-13
100pravda.com/forum/...zino?start=750#20302
Рассматриваем больше БРМ, чем прогнозную часть. Абстрагируемся.


Математическая загадка (не ГР) про разницу в ширине ставки и одинаковый БРМ:

Игрок А за 50658 спинов зарабатывает на рулетке +11358$ и тратит 50658*1 = -50658 (без промежуточных выигрышей WW)
Игрок Б за 405 спинов зарабатывает +549$ и тратит 405*5 = -2025 (без промежуточных выигрышей WW)

Если оба отыграют ровно 10,000 спинов.

Игрок А: +2242$ / -10000      
Игрок Б: +13555$ / -50000,  приводим к равноценным затратам   +2711$ / -10000
Разница: 20,918% (!)

1) Почему не равна прибыль? 
2) Какая ширина ставки наиболее выгодная в этом ключе?
 
Спасибо сказали: Alatissa, DLK
2 мес. 5 дн. назад - 2 мес. 5 дн. назад #265 от Alatissa
небольшое дополнение к предыдущему моему посту.
теорверцы в своих расчетах вышли на 83,7655≈ 84 % ( из Р( [ х - М] < σ)≈0,837655)
 интервал от 1 до 73 (дистанции)

 то, что получается у статистов, объясняет теорвер.
Теорвер и мат статистика очень дружественные дисциплины, они практически неразрывны.

А теперь можно посмотреть из статистического примера
№ 27 из моей выборки



"стакан" ос
....
Вот и весь сыр-бор.

Я просто защищалась.



 

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Вложения:
Спасибо сказали: FoxDuhovny
2 мес. 5 дн. назад - 2 мес. 5 дн. назад #266 от alt2005

LUCKY-13 пишет: Математическая загадка (не ГР) про разницу в ширине ставки и одинаковый БРМ:
Игрок А за 50658 спинов зарабатывает на рулетке +11358$ и тратит 50658*1 = -50658 (без промежуточных выигрышей WW)
Игрок Б за 405 спинов зарабатывает +549$ и тратит 405*5 = -2025 (без промежуточных выигрышей WW)

Если оба отыграют ровно 10,000 спинов.

Игрок А: +2242$ / -10000      
Игрок Б: +13555$ / -50000,  приводим к равноценным затратам   +2711$ / -10000
Разница: 20,918% (!)

1) Почему не равна прибыль? 
2) Какая ширина ставки наиболее выгодная в этом ключе?
 

1) Не совсем понятен вопрос . Насколько я понял, "приведенное" РОИ (не МО!) :
  для игрока А: -22%
  для игрока Б: -27%
Разница равна - 22 - (-27) = 5%. Откуда взялось 20,918 % ? Или разница как-то иначе считалась?

2) В отрицательной игре не имеет смысла говорить о выгоде. Если только речь о том, как меньше проиграть.
Поскольку МО < 0, то чем больше ставишь, тем больше проигрыш. Вывод - уменьшать обороты. Т.е. делать ставки поменьше, если речь о флете. Прогрессии не обсуждаю, это путь к банкротству. Потому что для любой прогрессии на отрицательной игре не будешь успевать отыгрывать то, что уже слил до этого. Причем регулярно. Или в лимит упрешься, или банка не хватит. 
А вообще, как-то не задумывался над вопросом, как "выгоднее" проиграть. Наоборот, пытаюсь найти, как больше выиграть)) 
Есть критерий Келли , но он только для положительных игр (например блэкджека или покера). Для отрицательных игр, в частности рулетки, он не работает.

Вот выдержка из книги Пьера Базье " Die Welt als Roulette. Denken in Erwartungen " (Мир как рулетка. Мыслить в ожиданиях") Эту книгу я прочитал за пару дней. И хотя там в основном про баллистику, меня она многому научила. Я понял, как именно подходить к задаче - нужно рассматривать не отдельные короткие сессии, а искать решение на очень большой статистике. 
Так вот, он пишет (перевожу):
исходя из того, что кто-то как-то получил положительное МО на рулетке.
Если ожидание E > 0, т.е. p - q > 0, то оптимальная ставка будет (35 * p - q) / 35. Это означает не что иное, как при одинаковом большом преимуществе на плейне (флете) в один номер нужно иметь 35 -кратное количество фишек. Или уменьшать пропорционально это количество при других ставках.
Дальше он много чего пишет про оптимизацию.  Все переводить не буду.
В частности, нужно и при положительном МО минимизировать вероятность разорения. Для этого критерия выживаемости реализуется "робкая стратегия":  постоянно использовать минимальные ставки.
2 мес. 5 дн. назад - 2 мес. 5 дн. назад #267 от Alatissa
Alt2005 пишет:

 Насколько я понял, "приведенное" РОИ ...

На самом деле не совсем это показатель ROI  Боюсь, вы ошибаетесь, Альт
потому что досконально - это  Return on Investmen - прибыль от инвестиций (вложений)

Т.е для рулетки их размер депозита надо посмотреть у одного и другого, и средний процент от этого депозита, которым они рискуют, потому что можно рисковать 3-5% , а можно и сразу половиной..
.Это скажет о манере игры ( степени рискованности)

Формула ROI = прибыль (или убыток) / депозит * 100%, 
прибыль(убыток) = сумма выплат - сумма ставок

Допустим, депозит у одного  2000 , после ставок прибыль составила 500, 
тогда РОИ = 500/2000*100= 25%,

Допустим у другого депозит 50000, после ставок прибыль составила тоже 500,
тогда РОИ= 500/ 50000*100= 1%

Return on Investment  
Прибыль от вложений

Для расчета процента с оборота есть другой показатель 
YIELD
Прибыль от оборота (процент от оборота)
и здесь размер депозита в расчетах не участвует.

Допустим, игрок сделал 100 ставок по 100$ и это принесло ему 500$ прибыли.

YIELD = прибыль(убыток) / сумма ставок * 100%
где прибыль(убыток) = сумма выплат - сумма ставок
 500/10000*100= 5%
 
Это я не по примеру поста, а в общем 

....
Считайте два коэф и для одного и другого, + смотрите на степень риска 




 

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: DLK
2 мес. 5 дн. назад #268 от Olynes

Alatissa пишет:
Формула ROI = прибыль (или убыток) / депозит * 100%, 
прибыль(убыток) = сумма выплат - сумма ставок


 

Чем отличаеться депозит от суммы ставок ?

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
2 мес. 5 дн. назад - 2 мес. 5 дн. назад #269 от Alatissa
Депозит - это сколько  взял на игру
прибыль = сумма выплат - сумма ставок.

Сначала примером для одного спина.
Допустим, вы делаете ставку на соседей  (Neighbour Bet)  № 12, № 28, № 7, № 29, № 18
 Общая ставка 25 $, если сыграет один из этих номеров, то выплата составит 180$, но прибыль по ней (результат) = 180 - 25 = 155 $.
25$ - это вам вернулись, а результат  155,   выплата 180
В расчет берется именно 155 
и так далее

Эти коэф рассчитываются по результатам длинной дистанции

И так все хорошо, а будет еще лучше.
2 мес. 5 дн. назад #270 от Olynes
Что то вы тут не то пишете ...
Кому какое дело - сколько я взял на игру - от этого моя игра - не меняеться , или по крайней мере если и меняеться то это уже психология ...по моим убеждениям вы иследуете не ее...так что - сколько взял на игру - оставьте в стороне...

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
Спасибо сказали: FoxDuhovny