Вы не авторизованы.

Идея alt2005 раскрывает математику рулетки и отвечает на вопросы

4 дн. 21 ч. назад - 4 дн. 21 ч. назад #211 от LUCKY-13

Alatissa пишет: Допустим, есть гипотетическая рулетка, отмотано  200000 спинов, записаны подряд выпадающие номера.
Теперь эти 200000 раздели на 20, получишь таких отрезков по 20 спинов 10000.
В каждой двадцатке {...}
 


Отрезков будет намного больше - 199980, потому что с каждым новом спином они наслаиваются друг на друга, а не стоят стык в стык.
Спасибо сказали: Shpilevoy, Alatissa, Jokk Ma
4 дн. 21 ч. назад #212 от Alatissa
Форма распределения останется прежней

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: valery
4 дн. 20 ч. назад - 4 дн. 20 ч. назад #213 от valery
Спасибо! С точки зрения математики всё идеально!Но на мой конкретный вопрос я так и не получил ответа!Есть бесконечный набор цифр от 1 до 3,иногда одна из цифр занимает до 18 мест из 20,этот бесконечный ряд состоит из отрезков по 12-60 цифр,если их записывать по порядку и складывать участки друг за другом получается иногда возникает вышеозначенный перекос, но к 100-200 цифрам статистика чётко выравнивается! Если я буду записывать цифры не по порядку, а из разных отрезков, я смогу на участке в 20 цифр уменьшить перекос и  приблизить его к статистическим значениям или всё равно и в случайном наборе я на коротких участках буду получать те же перекосы?Если можно прогоните такой вариант через свои генераторы...
4 дн. 20 ч. назад #214 от Shpilevoy
ты обнаружил ЛОКАЛЬНЫЕ перекосы, но к 100-200 статистика выравнивается....
если ты будешь делать случайные выборы то по ЭТОМУ перекосу будет сглаживание, но можешь получить НОВЫЙ ПЕРЕКОС в другом 

... представь 100 спинов из них 70 это "1", а 30 это перемешанные "2 и 3"
берешь случайно = "1" разбавиться, но будет доминировать
но если зачерпнешь из последней 30-ки, то "1" не будет вообще, зато "2 и 3" зашкаливают

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: Alatissa, Jokk Ma
4 дн. 20 ч. назад #215 от Alatissa
Валерий, когда речь идет о биномиальном распределении, то здесь строго-настого выбирается один конкретный интервал, например, если 20, то это только двадцатки, если 50, только пятьдесятки, и тд 
Расчеты относительно только этого выбранного интервала.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: Владимир
4 дн. 20 ч. назад - 4 дн. 20 ч. назад #216 от Alatissa
...
Определился с интервалом, смотришь серии только этого конкретного интервала на протяжении всего ряда
Выбрал сотни, смотришь, что происходит на сотнях, не обращая внимание, что в это время происходит на других.
Выбрал тридцатки, - только, что происходит на этом множестве тридцаток
Дался вам этот биномиальный...

ты берешь участки разного размера, складываешь их друг за другом...
и что получится? 
Гсч должен быть хорошего качества

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: Владимир
4 дн. 19 ч. назад - 4 дн. 19 ч. назад #217 от alt2005

Alatissa пишет: Он называет стандартный максимум невыпадений 18- 20
У него 27 максимум на графике,
не смотря на это 

Я лично не вижу сильного расхождения с эталоном, т.е все в соответствии с теорвером.
Максимумы он еще называет 36-40 невыпадений...
И вот интересно, он объясняет это вылетом за 3 сигмы...



А как сигмы посчитал? Если он это написал, значит какое-то имел представление.
 Чтобы посчитать сигму, надо для начала мат ожидание, потом дисперсию и только потом - выход на сигму.
По моим расчетам (а я опираюсь на формулы)
никакие здесь не 3...
7сигм - это 20,
9 сигм - это 27 (макс точка на графике)
,
13 сигм - это 36
 


Стандартный максимум невыпадения я считаю 2 * PI / P, где PI = 3,1415..., З - вероятность выпадения. Это просто для себя такая эмпирическая формула. Для дюжины будет  2 * 3,14 * 37/12 ~ 19

Сигмы я считаю просто по формуле sigma = SQRT(n * p * (1 - p))
Для интервала 37 сигма будет равна SQRT (37 * 12/37 * 25/37) = 2,84. Тогда 3 сигмы примерно 8,54
Стандартная норма количества выпадений дюжин на интервале 37 равна 12. Отклонение 3 сигмы от 12 равно 12 - 8,54 = 3,45. Т.е. в пределах 3-х сигм на отрезке 37 дюжина должна выпасть по меньшей мере 3 раза (округляем). А если дистанция равна 37, то получается что она выпала всего один раз. Уже выход за 3 сигмы. За сколько именно сигм - не важно. Это - выброс, который происходит редко и при игре флэтом не влияет (а вот при игре на прогрессиях - влияет еще как).
Когда речь идет о сигмах в данном конкретном случае, т.е. на интервале -  это о количестве выпадений на этом интервале. Т.е. об отклонениях от среднего количества выпадений. Но не о дистанциях. Поэтому я не стал бы утверждать, что 7 сигм - это 20,  9 сигм - 27, и т.д.  Что значит 7 сигм - это 20 ? 20 чего? 7 сигм - это 20 выпадений, т.е. частота появления дюжины, но не дистанция. 

Повторяю, когда я считаю сигмы - это значит, что отталкиваюсь от количества выпадений, но не от дистанций. А уже потом смотрю, что если к примеру за 37 спинов было только одно выпадение дюжины, при норме 12, а минимуме в пределах 3-х сигм 3,45 - значит вылет за 3 сигмы уже есть.  Как считать сигмы конкретно для дистанций - не знаю, как-то не задавался таким вопросом. Да и зачем...


ЗЫ. На фото я не слишком похож ))) Там брюнет, да я и постарше. 
Спасибо сказали: Alatissa
4 дн. 19 ч. назад - 4 дн. 18 ч. назад #218 от alt2005

valery пишет: Спасибо! С точки зрения математики всё идеально!

Математика, расчеты сигмы, дисперсии и т.д. не помогут. Классическая теория вероятности отрицает саму возможность победить ГСЧ. Нестандартную задачу надо и решать нестандартным подходом. 

Если я буду записывать цифры не по порядку, а из разных отрезков, я смогу на участке в 20 цифр уменьшить перекос и  приблизить его к статистическим значениям или всё равно и в случайном наборе я на коротких участках буду получать те же перекосы?Если можно прогоните такой вариант через свои генераторы...

Перекосы - это дисперсия.  Уменьшить диспу ты можешь только одним способом - закрывать как можно больше номеров. И никак иначе. Если все 37 закрыть, то дисперсия будет нулевая ))) но толку от этого - тоже ноль. Мат. ожидание все равно не меняется, а маленькие отрезки все равно складываются в большой интервал, на котором будет работать закон больших чисел. А это значит - отрицательное МО.

Да, и еще раз про сигмы. Я бы вообще не стал бы их считать на коротких отрезках. Какой смысл говорить о сигмах на отрезке 37, если там даже не все номера выпадают, а только 23-25 ? Ну получили мы какой-то выброс за 3 сигмы - и что? О чем это говорит? По мне - так ни о чем. Когда я тому кренделю Гроку говорил про сигмы, то просто пытался донести до его мозга, что выбросы на дюжинах, когда она не выпадет больше 20 раз - все равно не влияют в целом на ход игры флетом. Походу так и не донес ... некуда  нести:)
Спасибо сказали: Alatissa
4 дн. 16 ч. назад - 4 дн. 16 ч. назад #219 от Alatissa

Shpilevoy пишет: ты обнаружил ЛОКАЛЬНЫЕ перекосы, но к 100-200 статистика выравнивается....
если ты будешь делать случайные выборы то по ЭТОМУ перекосу будет сглаживание, но можешь получить НОВЫЙ ПЕРЕКОС в другом 

... представь 100 спинов из них 70 это "1", а 30 это перемешанные "2 и 3"
берешь случайно = "1" разбавиться, но будет доминировать
но если зачерпнешь из последней 30-ки, то "1" не будет вообще, зато "2 и 3" зашкаливают


Shpilevoy, здесь многое от качества генератора зависит.
Возьмем три точки: красную, желтую, зеленую, равное количество одних, вторых и третьих.
Теперь представь огромный квадрат, где эти точки рассыпаны, как звездное небо, только очень равномерно, почти нет пустот, сгустков. Наблюдение, например, за желтыми.
Режешь огромный квадрат на равные квадратики, даже если они наслаиваются один на один, все равно очень редко встретить только желтые точки в одном, или когда их вообще нет. Будет что-то среднее в каждом и отклонение от этого среднего. 
Да и размер квадратика тоже имеет значение,  в каждом свое среднеожидаемое и отклонение от него.

А когда распределение не пойми какое, так и в квадратах не пойми что будет твориться.
А если еще и точек запустишь красных больше, зеленых меньше...   

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: Shpilevoy, Jokk Ma
4 дн. 16 ч. назад #220 от Olynes
Чтоб отойти от математики....

Может есть специалисты в другой сфере - уже которую ночь сниться примерно один и тот же сон, в котором я иду по улице и там где точьно нет и никогда небыло казино оно - есь, захожу играю , результат не помню .. выхожу захожу в какой то кофеюжник поесть и тогда вспоминаю , что в казино забыл сумку с деньгами - денег примерно 10 000 евро или больше. С испугом возвращаюсь в казино... сумка , вернее даже такой брезентовый мешок - висит себе на стуле как его я и оставил, смотрю внутрь - деньги есть...

А вот сегодня - такое приснилось... - как то задумал  и купил рулетку присылает мне  и я вижу  что она такая маленькая  ну диаметром примерно в 40 цм, ну как игрушечная... и в ней номера не на конусе который крутиться а на неподвижной части и разделены такими намагничеными полосками,  которые в конце притягивает шарик.
В чем суть той части что крутиться - непонятно...

Кстати есть ли возможность создать новую тему ?

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежеть вперед...
Спасибо сказали: Alatissa
4 дн. 15 ч. назад - 4 дн. 15 ч. назад #221 от Alatissa
Про сигмы.
Сначала я просто хотела подождать, пока Альт ответит.
 

Как считать сигмы конкретно для дистанций - не знаю, как-то не задавался таким вопросом.

Теорвер. Геометр распределение. 
Если по классике, то формула  для мат ожидания
М(х) = 1/р = 1/(12/37) ≈ 3, 0833
Дисперсия D(х) = (1-р) / р2 ≈6.234 
Ср кв отклонение (сигма) σ = √D(х) =
√6.234 ≈ 2.496797949374358
Т к это дискретные сл величины 
То мат ожидание 3 
сигма 2
Единица измерения - дистанции, потому что х - это дистанции, на графике плотности вероятности тоже по оси х дистанции.
Теперь делаю отсчет от мат ожидания влево-вправо
М(х) + σ = 3+2 =5
М(х) - σ = 3-2 =1
Это обозначает, что дистанции 1, 2, 3, 4, 5 в интервале одной сигмы, 
М(х) + 2σ = 3+ 4=7  интервал второй сигмы
М(х) + 3σ = 3 + 6= 9 интервал третьей сигмы
М(х) +4σ = 3 + 8= 11 интервал четвертой сигмы
М(х) +5σ = 3 + 10 = 13 интервал пятой сигмы
М(х) + 6σ = 3 + 12= 15 интервал шестой
М(х) + 7σ = 3 + 14 = 17 интервал седьмой
М(х) + 8σ = 3 + 16 = 19 интервал восьмой
М(х) + 9σ = 3 + 18 = 21 интервал девятой 

Вот поэтому я и спросила, откуда Альт взял три
(Дистанции на графике у Альта по оси у)

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: alt2005
4 дн. 13 ч. назад - 4 дн. 12 ч. назад #222 от alt2005
Боюсь, что вы ошибаетесь, Alatissa. Говорить про сигмы имеет смысл при нормальном распределении. Когда центральная точка наиболее часто встречается, а отклонения от центра - реже. В геометрическом распределении центра не существует. Можно говорить о средней дистанции, но она равна 37 (возьмем для простоты один номер) . Что же получается:  дистанция 1, которая математически (и в реале) в  2,68  раз встречается чаще, чем дистанция 37 - это отклонение? 
Другой вопрос, что можно считать частоты самих дистанций. Скажем, дистанция 1 встречается в 2,7% случаев, дистанция 25 в 1,4% случаев. Это теоретически, а на практике будут отклонения. Скажем, в 3700 спинах дистанция 1 будет не 100 раз, а 110, а дистанция 25 не 52 раза, а 48. Эти отклонения распределены по нормальному закону. Но это уже совсем другая история...

Дистанции нельзя подсчитывать на каждом спине. Потому что d = 1 может появиться везде, а d = 200 очень редко. Пример: последовательность номеров 12, 03, 26, 17, 17, 31, ? На спине ? дистанция 3 появиться не может по определению, потому что ей соответствует номер 17, а его дистанция равна 2.
И это логично, ведь дистанций может быть сотни, а на одном конкретном спине их ровно 37, остальные просто выпадают. Так что для каждой дистанции нужно учитывать только те спины, где она может появиться. В этом смысле все дистанции равноправны, т.е. вероятность повтора у них такая же, как у номеров 1/37. Поэтому ловить прямые повторы дистанций так же бесполезно, как и прямые повторы номеров. Все это я давно проходил...
Спасибо сказали: Alatissa, Edwerk
4 дн. 1 ч. назад - 4 дн. 1 ч. назад #223 от valery
Ещё раз всем спасибо!Борис и Алатисса своими примерами всё объяснили, но там таких вещей не бывает, главное , что случайным выбором я меняю статистику на коротком участке, а для этой системы это грааль! Стратегия на 35-50 ставок в теории всегда даст +!Осталось проверить это на практике и выяснить  его %  и время затраченное на его получение!Алатисса !Будешь искать мою ассоциацию, ищи кота на вечном крутом релаксе!  Я лентяй , очень люблю тратить деньги,(но не умею их зарабатывать) не важно , куда:на благотворительность, еду ,шопинг,женщин! Очень люблю свободу, в выборе,в передвижении,финансовую.Идеально,всё выглядит так:у меня нет ничего, кроме умения взять в любую минуту в любой точке мира(где есть интернет) столько денег ,сколько мне нужно! 
Спасибо сказали: Alatissa
4 дн. 59 мин. назад #224 от valery
Еще вопрос по теме: а можно теоретически  написать стратегию до 5+?То есть каждый из 5 выигрышей понемногу выравнивает цепочки проигрышей и только 5 выигрыш даёт небольшой прирост, скажем 0,5-1 %.Или там варианты развития игровых ситуаций начинают бесконечно изменяться ? На 3+ я писал стратегию, а вот на 5 ума и знаний не хватает!Такой вариант позволяет выдерживать длинную цепочку лоссов .
3 дн. 22 ч. назад #225 от DLK
Напиши подробно свою на 3+, проще будет расширить на 5+. 
Спасибо сказали: Владимир, Jokk Ma