выиграл в казино онлайн
Cooper
Colton
WIN 2843 EUR
выиграл в казино онлайн
Anderson
Karter
WIN 1706 EUR
выиграл в казино онлайн
Ларионов
Аким
WIN 14659 RUB
выиграл в казино онлайн
Одинцов
Никита
WIN 6259 UAH

Вопрос Дискретные распределения (Alatissa эксперт по теории вероятности)

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #21 от alt2005
Внесу-ка и я свои 5 коп. Насчет вероятностей, баланса и РОИ.
Эти 3 графика созданы для схемы, основанной на одной моей как бы теории. Саму теорию излагать не буду, схему тоже.  Просто графики показывают, что самое высокое РОИ не означает самый большой баланс. И наоборот. 

Схема опробована на 40К спинах. Не факт, что она вообще правильная, при расчетах в Excel я много раз наступал на одни и те же грабли. Вроде все шоколадно, а в логике или расчетах ошибка. Но речь не о том. 
Взял 100 параметров от 1 до 100, это по сути максимальное количество спинов, в течение которых ставим на номер, начиная с определенной точки (их может быть и меньше в зависимости от некоторых критериев). Получил 3 графика:



1. Вероятность (эмпирическая, т.е. относительная частота угадывания). На графике она в виде знаменателя дроби типа 1/37
2. ROI
3. Баланс

Как видно, макс. вероятность получается для точки 42 (ставка на номер не более 42 спина подряд), она равна 1 / 32,1565. В этой же точке и максимальное ROI = 0,088 т.е. 8,8%. Но абсолютный баланс в этой точке далеко не максимальный (12976 фишек). А максимальный баланс 14378 в точке 64, в которой ROI = 0,0756, а вероятность 1 / 32,53 (ниже, чем для точки 42).

Интересно мнение, что лучше: играть с максимальным балансом или с макс. ROI ?
Вложения:
Спасибо сказали: Shpilevoy, DLK

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #22 от alt2005
Да, и еще вопрос почтеннейшей публике. Допустим, известно РОИ (или МО). Как определить среднюю относительную частоту (эмпирическую вероятность) ?
Алатисса наверняка знает ответ. Так что вопрос, наверно, не для нее.

1 год 4 мес. назад #23 от Shpilevoy

alt2005 пишет: Да, и еще вопрос почтеннейшей публике. Допустим, известно РОИ (или МО). Как определить среднюю относительную частоту (эмпирическую вероятность) ?
Алатисса наверняка знает ответ. Так что вопрос, наверно, не для нее.


я против считать Roi каждый спин, я его считаю по сессиям/турнирам.
вход в сессию или турнир это buy in, а  выход из игры это фактический результат.

пусть лучше будет МО...

"определить среднюю относительную частоту (эмпирическую вероятность) ?" 
= частоты угадывания?

ну так для номера 1/37, для двух 2/37 и т.д. = от ширины ставки

Нет хода? Ходи конем!

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #24 от alt2005

Shpilevoy пишет: я против считать Roi каждый спин, я его считаю по сессиям/турнирам.

Так речь идет именно об общем РОИ. За всю игру. 

"определить среднюю относительную частоту (эмпирическую вероятность) ?" 
= частоты угадывания?

Эмпирическая вероятность это и есть средняя частота угадывания.

ну так для номера 1/37, для двух 2/37 и т.д. = от ширины ставки

Нет, неправильно. Это стандартные вероятности, и они заведомо дают РОИ около -2,7. А в примере РОИ положительное. 

1 год 4 мес. назад #25 от DLK
Если ROI эмпирическое, что очень радует, то среднее можно посчитать как средне-взвешенное?

Играть лучше от меньшего баланса, потому что вложенные деньги ценнее для игрока, чем время.

Старый бот CMP автоматически играл, можно его реанимировать и заложить твою стратегию - пусть набивает в реальных условиях.

1 год 4 мес. назад #26 от Olynes
Много разговоров про распределения и вероятности, однако вообще незастал и слова как этим воспользоваться в игре, а точьнее - как достичь желаемой вероятности , желаемого  распределения. Неужели вы не согласны с тем, что если вероятности нельзя поменять то все эти разговоры всего лишь цитаты из учебников....

Те игроки, которые выигрывали миллионы, думаю и десятой части того , что вы тут пишете не знали, но это им не помешало выигрывать.

С другой стороны, скорее всего, вы и десятой доли не знаете из того, чем они пользовались для своих выигрышей...

Словом такое впечатление , что форум превращаеться в какой то математический форум, но математичкских форумов, где можно получить ответы на похожие вопросы  не один и не два, плюс там и ответы может быть будет более качественные...
Однако, те математики из математических форумов - не могут побить руль...

Словом не совсем понятна цель всего ... такое впечатление, что все это рассуждение, просто чтоб рассуждать... или я чего то не улавливаю ?

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежать вперед...
Спасибо сказали: Jokk Ma

1 год 4 мес. назад #27 от DLK
Грааль лежит на стыке различных дисциплин и областей знаний. Хороший практик на рулетке обязан разбираться в вероятностях.

Те рулеточные миллионеры о которых ты говоришь, скорее всего в жизни миллиардеры, которым всадить или поднять пару миллионов как для нас 100$. Люди так развлекаются, но никто из них не зарабатывает.

На форуме CMP все темы вокруг посвящены концентрации знаний и информации хоть как-то связанных с игрой в рулетку. Цель CMP - это разработка универсального победного алгоритма над рулеткой и создание автоматического бота на его основе.

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #28 от Olynes

DLK пишет: Те рулеточные миллионеры о которых ты говоришь, скорее всего в жизни миллиардеры, которым всадить или поднять пару миллионов как для нас 100$. Люди так развлекаются, но никто из них не зарабатывает.

Да нет именно те о которых я говорю по жизни были никем а стали миллиенерами именно из за игры...

DLK пишет: На форуме CMP все темы вокруг посвящены концентрации знаний и информации хоть как-то связанных с игрой в рулетку.

Ну так же и пишу  а где - самое главное - как достигать повышения точьности прогноза ? Без этого то понимаете что никуда ?

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежать вперед...

1 год 4 мес. назад #29 от alt2005

alt2005 пишет: Допустим, известно РОИ (или МО). Как определить среднюю относительную частоту (эмпирическую вероятность) ?

ОК, отвечу на вопрос сам. МО для ставки в номер рассчитывается по формуле МО = 35 * P - 1 * (1 - P)
Для стаки в несколько номеров правую часть формулы надо делить на кол-во номеров (оборот). Но проще посчитать вероятность (частоту) для ОДНОГО номера, так как будто это один спин. Тогда оборот = 1. 
Так вот, получим 
35 * P + P - 1 = ROI => P = (ROI + 1)/36. Для МО (или ROI) -2,7 получим P = (- 0,027 + 1) / 36 = 36/(37 * 36) = 1/37
Для РОИ в 20%: P = (0,2 + 1) / 36 = 0,033 = 3,3%
Спасибо сказали: Alatissa

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #30 от Alatissa
Математическое ожидание, кроме денежн., имеет и другие единицы выражения.
ROI - это показатель, который взяли из финансов.

Я пользуюсь спец программой для профессиональных мат статистов,

например, генерация 1300спинов,
дистанции я считаю с помощью файла в excel, который Альт предложил в теме "Математика рулетки"
100pravda.com/forum/...prosy?start=30#17189
для каждого номера отдельно,
например, для №27 получилось 67 дистанций.

Открываю спец программу, дистанции в таблицу,  далее выбираю "геометрическое распределение"
и я вижу сразу автоматически рассчитанную относительную частоту номера.
для номера 27 получилась 0,0289

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: alt2005

1 год 4 мес. назад #31 от Shpilevoy
я когда читаю вашу с Альтом переписку у меня ощущение, что вы вместе живете на отдельной планете математиков ))))

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: Alatissa, ***

1 год 4 мес. назад #32 от alt2005

Alatissa пишет: например, для №27 получилось 67 дистанций.

Открываю спец программу, дистанции в таблицу,  далее выбираю "геометрическое распределение"
и я вижу сразу автоматически рассчитанную относительную частоту номера.
для номера 27 получилась 0,0289

Даже не знал, что так можно через стандартные функции. Я-то просто беру номер, сортирую для него дистанции и смотрю. Если 25 дистанций (от 1 до 25) занимают примерно половину графика - это слив. Но вообще-то чаще считаю для всех номеров. Тогда дисперсия сглаживается...чтоб лишних иллюзий не было.
Спасибо сказали: LUCKY-13, Alatissa

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #33 от Alatissa
У меня автоматически всё сортируется.

И так все хорошо, а будет еще лучше.

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #34 от Alatissa
Это я в свою тему скопирую 

Порассуждаю, как прикрутить депозит в формулу ROI

ROI=фин результат/ оборот (сумма всех ставок)

Депозит - деньги, внесенные на игровой счет

Например, депозит 100 уе
Сумма всех ставок составила 100,
т.е депозит равен оборот, тогда

ROI = фин рез/ депозит

Второй случай,

сумма всех ставок меньше, чем сумма депозита.
например, сумма ставок составила 50 уе,
это 1/2 депозита (или 0,5 депозита)

ROI = фин рез / 1/2 депозита = 2* фин рез / депозит

(если число разделить на 1/2 это равносильно умножить на 2/1 , т.е на 2)

Третий случай,

сумма всех ставок больше, чем сумма депозита

например, сумма всех ставок составила 500 уе
это 5* депозит ( 100* 5 = 500)

ROI = фин результат / 5* депозит = 1/5 фин результат / депозит

Т.е и во втором и третьем случае есть коэфф.
Коэфф = сумма всех ставок / депозит

Но сумму всех ставок все равно считать надо (за нужный период)
....
Но когда в знаменателе "депозит" смело можно сказать
 ROI = фин. рез.по отношению к депозиту.

И так все хорошо, а будет еще лучше.

1 год 4 мес. назад - 1 год 4 мес. назад #35 от Alatissa
Alt2005 пишет:

РОИ это аналог МО, или эмпирическое МО. В расчете МО нигде никогда не было и нет начального депозита, есть только оборот (для одного номера он просто = 1), вероятность и соотношение ставок-выплат. 

Сейчас  подумаю, как депозит прикрутить к МО

И так все хорошо, а будет еще лучше.