выиграл в казино онлайн
Edwards
Oriana
WIN 2188 EUR
выиграл в казино онлайн
Лановой
Александр
WIN 236 USD
выиграл в казино онлайн
Шестаков
Альберт
WIN 11579 RUB
выиграл в казино онлайн
Евсеев
Юлий
WIN 261 USD

Вопрос Кривой ГСЧ в EXCEL (нормальное распределение Гаусса)

1 год 5 мес. назад - 1 год 5 мес. назад #61 от Alatissa
У меня, кстати, нет никакого желания что-то доказывать)
Мат статистика и теорвер очень интересны, я не знаю почему они воспринимаются в штыки)
....
А что касается героинь, сериалов...поменьше это все смотрите.
Нельзя буквально проводить параллели.

И так все хорошо, а будет еще лучше.

1 год 5 мес. назад #62 от Alatissa
Поэтому у кого есть желание поговорить о математике, присоединяйтесь)

И так все хорошо, а будет еще лучше.

1 год 5 мес. назад - 1 год 5 мес. назад #63 от Edwerk

Edwerk пишет: Вопрос к Alt2005. Такие казино в которых не обкидывают, на критической для казино точке, существуют на практике? Как выиграть казино Висбадена?

2) За реальными столами никто никого не обкидывает. Если все поле фишками равномерно заставлено - кого обкидывать-то? Ну играй по среднему, чтоб не выделяться - и с какого бодуна крупье будет против тебя-то шпилить? Да только тебе это не поможет, см. п.1.
А вот на пнево обкинуть могут запросто, я такое не раз видел.  Ну так это в них конструктивно заложено. 


Я приложил видео со статистикой с реального казино где 34 раза выпал номер 16. Ведь это не пневмо рулетка была.
И если по теме. Мы используем разные модели гсч втч. EXCELL. Я назвал модель "тренажером", так как я поэт на 30%))
Как ты считаешь, если модели гсч разные, можно ли добиться одного и того же результата как на "кривом" так и на "прямом" гсч?
Если это касается, а это касается математики, вопрос адресован и к Alatissa.

1 год 5 мес. назад - 1 год 5 мес. назад #64 от alt2005
А где видео? ОК, пока без него обойдемся.

1. За какой промежуток (интервал) 34 раза выпал номер 16 ? Если на участке ~1000 спинов, то это вполне возможно. В среднем 34 повтора может случиться на 34*37 = 1258 спинов. Из-за дисперсии и раньше. Причем всегда есть номер, который выпадал чаще других, а значит быстрее.

Поэтому я для 10 тыс номеров высчитал дистанции, на которых происходят 33 повтора (1-е выпадение не считаем, оно и так входит в эти 34).
Получаем такую картину 

Дистанции, на которых происходят 33(34) выпадения колеблются от 600 до 2300 (примерно). Больше всего дистанций 1230-1290 (что соответствует расчетным значениям). Меньше всего 600-1000 и 2000-2300.  Очень похоже на гауссово распределение (график вверху это зависимость дистанций (ось Х) от их количества (ось Y)
Внизу частоты появлений номеров, с большой точностью чаще всего 35-38. В половине случаев частоты меньше 37, в половине больше. А в 10% случаев встречаются частоты более 1/30 (при норме 1/37). А это соответствует дистанциям меньше 1000 спинов. 
Еще раз: в 10% случаев 34 повтора наступают за 600-960 спинов, при норме 1258 спинов. 
Alatissa может наверно и сигмы рассчитать.  Мне это лениво, да она это по любому лучше сделает. 

2. Смотря каких результатов ты хочешь добиться. И на каком отрезке. Если спинов мало (< 1000) то нет смысла сравнивать результаты, там дисперсия может быть любая. А на больших интервалах (40К и выше) я не особо замечал какие-то серьезные отклонения экселевского ГСЧ от реальных архивов германских казино. Кривой-то он кривой, но когда много спинов берешь - кривизна сглаживается. Практически - все законы выполняются с нормальной точностью. И частоты, и дистанции между повторами. А значит, если будешь ставить случайным способом, получишь те же -2,7 или около того. 

ЗЫ. Зачем брать так много спинов. Если ты регулярно играешь, например по 15 дней в месяц. Тогда в среднем за день проходишь 200-300 спинов, а за месяц 3000-4500 спинов. За год уже набежит ~40-50 тыс. спинов.  Вот тут-то и будет выполняться -2,7% во всей красе.
Вложения:
Спасибо сказали: Alatissa, Edwerk

1 год 5 мес. назад #65 от Olynes

alt2005 пишет: А на больших интервалах (40К и выше) я не особо замечал какие-то серьезные отклонения экселевского ГСЧ от реальных архивов германских казино. 

Я не помню, говорил ли, что те столы из германских казино - хоть и имеют некую номерацию, в публикациях меняют значения и из за этого все выглядит очень сглаженно. Однако если бы ты сам пособирал данные - картинка была бы немножко инной...
Реально 99% реальных колес имеют биас который можно обнаружить в примерно 800-1500 спинов, а во многих и еще раньше. То что выкладываеться в интернете, особенно самими казино - очень отличаеться от данных собранных самими игроками :)

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежать вперед...

1 год 5 мес. назад - 1 год 5 мес. назад #66 от alt2005

Olynes пишет: Реально 99% реальных колес имеют биас который можно обнаружить в примерно 800-1500 спинов, а во многих и еще раньше. То что выкладываеться в интернете, особенно самими казино - очень отличаеться от данных собранных самими игроками :)

Это критично для тех, кто играет на физике. Но не имеет особого значения, если ты борешься с ГСЧ. Т.е. рассматриваешь выпадения просто как случайные номера. Биас это дисперсия, причем, как мне кажется, не всегда на конкретные номера. А раз так, то все равно основные законы будут выполняться...Во всяком случае, я не думаю, что на больших участках будет какая-то резкая разница между ГСЧ разного рода и реальными данными, собранными игроками. 

1 год 5 мес. назад #67 от Olynes

Это критично для тех, кто играет на физике. Но не имеет особого значения, если ты борешься с ГСЧ. Т.е. рассматриваешь выпадения просто
как случайные номера.

Вроде так должно бы быть, но тут может повлиять то , что выпадения это - не случайные номера, а случайность получаеться искуственным перемешиванием не случайных номеров..

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежать вперед...
Спасибо сказали: Edwerk

1 год 5 мес. назад - 1 год 5 мес. назад #68 от alt2005
Не исключено, такое возможно. 
Есть, правда еще кое-что. Ты помнишь, я говорил про виртуальные столы. Когда мы рассматриваем не сами номера, а их отображения...ну например сложение соседних номеров по модулю  37. Тогда если и был биас и какие-то отклонения, они все равно сглаживаются. Понимаешь, если брать даже совсем неслучайные номера, но случайным образом их складывать, то на выходе будет что-то типа белого шума, но в тех же рамках 0...36. А поскольку ты знаешь, как именно складывал, то можно легко сделать обратное преобразование. 

Пока это все конечно - теория. Вот если сделаю плюсовой метод нна симуляциях, проверю на практике...

1 год 5 мес. назад #69 от Alatissa
Alt2005 пишет:

Очень похоже на гауссово распределение 


Похоже, да, но это  не гауссово)
Гаусс ведь не единственный математик на теорверской сцене.

Я сейчас посчитаю вероятности по спец формулам для 1258, для 1230 и для 1290 через лямбду.
Это  распределение Пуассона во всей красе.
Не забывайте, мы имеем дело с дискретными величинами.
Гауссовское - это для непрерывных.

чуть позже я покажу и расчеты,  и график, который получится.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: alt2005

1 год 5 мес. назад - 1 год 5 мес. назад #70 от Alatissa
и мы сравним

И так все хорошо, а будет еще лучше.

1 год 5 мес. назад #71 от alt2005
Тут такое дело. Мы знаем, что наиболее часто 34 повтора происходят на ~1258 спинах. Но если их УЖЕ было на 1257-ми спинах всего 30 - эти знания не помогут. Мы как бы находимся на такой ветке, где таких повторов меньше. 
Или так. Предположим, что на 1250-ти спинах было 33 повтора. Но значит ли это, что 34-й повтор будет на ближайших 8-ми спинах? Нет, не значит. Эти прошлые повторы не влияют на последующие, и мы не знаем заранее, на какой ветке мы потом окажемся. 
Спасибо сказали: Alatissa

1 год 5 мес. назад #72 от klick
Может такое быть, что из этих 1257 спинов, 333 это была концовка предыдущего периода и сейчас у нас 1257-333 = 924-й спин этого периода?

Все эти разбивки условные и зависят от глобальной истории, которая анализируется. На другом миллионе спинов будет другая цифра.

Рулетка это стратегия игры. Вы должны ждать, наблюдать, анализировать и ставить только тогда, когда вероятность на вашей стороне. Сильные, но преждевременные атаки...

1 год 5 мес. назад #73 от alt2005

klick пишет: Может такое быть, что из этих 1257 спинов, 333 это была концовка предыдущего периода и сейчас у нас 1257-333 = 924-й спин этого периода?

Все эти разбивки условные и зависят от глобальной истории, которая анализируется. На другом миллионе спинов будет другая цифра.

Конечно, разбивки условные. С этим никто не спорит. Но закономерности не условные, при любых разбивках. 
Спасибо сказали: Alatissa, Edwerk

1 год 5 мес. назад - 1 год 5 мес. назад #74 от Alatissa
Распределение Пуассона

для интервала 1258

лямбда = 34

к       р(к)
....
27.   0, 03523
28.   0, 04278
29.   0, 05016
30.   0,05684
31.   0, 06235
32.   0, 06624
33.   0, 06825
34.   0, 06825
35.   0, 06630
36.   0, 06262
37.   0, 0,0575
38.   0, 05148
39.   0, 04488
40.   0, 03815
.....



Для интервала 1230

лямбда = 33,21

к       р(к)
....
27.   0, 04114
28.   0, 04880
29.   0, 05589
30.   0, 06187
31.   0, 06628
32.   0, 06879
33.   0, 06923
34.   0, 06762
35.   0, 06416
36.   0, 05919
37.   0, 05312
38.   0, 04643
39.   0, 03953
40.   0, 03282
....

для интервала 1290
лямбда = 34,83

к      р(к)
....
27.   0, 02946
28.   0, 03665
29.   0, 04401
30.   0, 05111
31.   0, 05742
32.   0, 06249
33.   0, 06593
34.   0, 06757
35.   0, 06725
36.   0, 06506
37.   0, 06124
38.   0, 05614
39.   0, 05013
40.   0, 04365
.... 

Эдверк не назвал интервал.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Вложения:
Спасибо сказали: Shpilevoy, Edwerk

1 год 5 мес. назад #75 от Edwerk

alt2005 пишет: А где видео? ОК, пока без него обойдемся.

Видео на первой странице этой темы, вставлено в мое сообщение. Оригинальная статистика выпадений номеров от Весбадена. Но ни суть.
Теперь все много интересней. Предлагаю выбрать 37 выпадений на энном участке спинов. То есть, исследуя только EXCELL RNG, для удобства, кто уже использует, и плюс уверенность что какой нибудь Вася не подменит номера и вычисления будут неточными. Хотя Альт2005 и говорит, что результаты не изменит такой фактор.
Понадобится просто собрать статистику, при каком, в средней погрешности, длинном ряде будет происходить 37 выпадение ЛЮБОГО номера.
Но всё же!
Обратимся к видео. Автор там говорит что это рекорд и его можно вносить в книгу рекордов Гинесса.
Но есть версия, сломался лазер, определяющий выпавший номер и табло стало лихорадочно показывать номер  16 подряд.