Вы не авторизованы - Войти

выиграл в казино онлайн
Scott
Levi
WIN 2960 USD
выиграл в казино онлайн
Одинцов
Прохор
WIN 208 USD
выиграл в казино онлайн
Williams
Bowen
WIN 1737 EUR
выиграл в казино онлайн
Bailey
Mohamed
WIN 1242 EUR

Вопрос Кривой ГСЧ в EXCEL (нормальное распределение Гаусса)

1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #1 от Shpilevoy

alt2005 пишет: 1. Почерк крупье штука ненадежная. Их меняют именно для того, чтобы не было возможности воспользоваться этим самым почерком. Казино в этом заинтересовано.
2. Отбросим педального Васю. Ты сможешь победить простой экселевский ГСЧ (EXCEL), не на отдельных спинах, а вообще ? Если нет - все разговоры о Васе бессмысленны. 


ГСЧ без адаптива = это колонка в Excel, когда сам создаешь серию любой длинны через формулу =СЛУЧМЕЖДУ(0;36)

В отличие от казино, Эксель не знает зачем тебе такая колонка и не может специально вставлять противосхемные генерации )))

Но кривой генератор RNG в EXCEL это очень примитивная штука. Несколько лет назад мы бросили его обсуждать и считаем не пригодным эталоном для работы.

////////////////////////////////////////////////////////



1) столбец B:  =СЛУЧМЕЖДУ(0;36)   столбик на 1000 рандомных номеров от EXCEL

2) задаем вторую дюжину границы диапазона



3) столбец C: результат спина  =ЕСЛИ(И(B2>=$G$1;B2<=$G$2);"W";"L")   

4) столбец D: считаем в деньгах  =ЕСЛИ(C2="L";-1*($G$2-$G$1+1);36-($G$2-$G$1+1)) 



5) Выписываем 34 итоговых результата по 1000 спинов в каждом:



Внизу подобьем общий результат: -13740$  на 34000 спинах

Нет хода? Ходи конем!
Вложения:

1 год 3 нед. назад #2 от Shpilevoy
Для полноты эксперимента, повторим точно такие генерации для более узких областей диапазона 0-36:

 





Казалось бы все верно... получили плановый минус на разных типах ставок.

Нет хода? Ходи конем!
Вложения:

1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #3 от Shpilevoy
Но такой ли он "плановый"?
Берем результаты, считаем объем проставленных денег и считаем норму как -2,7% мат. ожидания:



Видим, что во всех 3-х случаях по 34000 спинов средний участок диапазона 0-36 показывает ЯВНО МЕНЬШЕЕ ОТ НОРМЫ  выпадение Win.

Мы знаем, что если где-то что-то замерзает, значит в другом месте что-то разогревается. Вторая дюжина у гсч EXCEL всегда приостывшая ))))

По-факту, гсч EXCEL это шляпа Гаусса нормального распределения, но сдвинутая в сторону. Куда? Это будет домашним заданием для желающих. Все очень просто у майкрософта.

Другое дело, что Андрей FoxDuhovny правильно пишет в ответе alt2005:

Что ты вкладываешь в понятие простой экселевский ГСЧ? И зачем мне его побеждать? Какой результат я получу от победы? Как я буду его использовать? Ни вижу смысла!

Какой смысл знать пятнышко ставок на поле, которое в EXCEL даст +1% к ставкам на 100'000 спинах?

Игра в рулетку казино = это всегда ПОЛУЧИТЬ ПЛЮС НА КОРОТКОМ ПЕРИОДЕ с ограниченным запасом денег. А там царство перекосов в генерациях, коллизий, шаблонов, текущих трендов и конечно, педального Васи ))))



Гаусс нервно курит трубку...

Нет хода? Ходи конем!
Вложения:
Спасибо сказали: DLK, Hw0hw0

1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #4 от alt2005

Shpilevoy пишет: Другое дело, что Андрей FoxDuhovny правильно пишет в ответе alt2005:

Что ты вкладываешь в понятие простой экселевский ГСЧ? И зачем мне его побеждать? Какой результат я получу от победы? Как я буду его использовать? Ни вижу смысла!

Какой смысл знать пятнышко ставок на поле, которое в EXCEL даст +1% к ставкам на 100'000 спинах?

Игра в рулетку казино = это всегда ПОЛУЧИТЬ ПЛЮС НА КОРОТКОМ ПЕРИОДЕ с ограниченным запасом денег. А там царство перекосов в генерациях, коллизий, шаблонов, текущих трендов и конечно, педального Васи ))))

Андрей FoxDuhovny  или не понимает, что ему пишут, или просто устраивает театр. И ты туде же. При чем тут конкретно экселевский гсч? Ну давай возьмем номера из вихря мерсенна. Или из архивов  реальных номеров хоть Висбадена, хоть Гамбурга. Их а сети навалом. И Васи педального там нет, это просто набор номеров. И что, ты или Fox сможете эти наборы победить?

А зацени вот это словоблудие:

FoxDuhovny пишет: И еще не существует простого ГСЧ, поскольку само понятие случайное событие чисто теоретической, это как АТОМ - типа неделимый.

Опять какой-то цирк  с конями. Сказать нечего - давай софистикой займемся?  Ну давай еще про нейтроны, протоны и  сферического коня в вакууме.

Знаешь, в жизни так: одни занимаются словоблудием , другие реальными исследованиями. Сами решайте, в какой группе вы хотите быть.

Гаусс нервно курит трубку...

Ну да, ты задвинул Гвусса :) Ответить-то он тебе не может...

1 год 3 нед. назад #5 от DLK
Warning писал:

В турнире в Профите какой-то мрак. Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300. Как только попадаешь на первое место в таблице, сливать начинают беспросветно. Бросил играть. Получу какую-нибудь подачку. Лучше попробую отыграть бонус в БВ. Вот так и получается. Где играть ещё как-то возможно, оттуда деньги не выводят и наоборот.

А как Гаус отнесется к "Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300". Спишет на невезение и отклонения?
Спасибо сказали: Jokk Ma

1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #6 от Olynes

alt2005 пишет:
Знаешь, в жизни так: одни занимаются словоблудием , другие реальными исследованиями. Сами решайте, в какой группе вы хотите быть.

Есть еще такое - "тот кто может выигрывать - идет и выигрывает, тот кто не может - учит других, как это делать" ... :) ( это из высказываний про могих спортсменов и их тренеров )

Не старайся побить игру - старайся побить конкретного противника. !
Шар остановиться там, где иссякнет его силы бежать вперед...
Спасибо сказали: Elcano

1 год 3 нед. назад #7 от alt2005

DLK пишет: Warning писал:

В турнире в Профите какой-то мрак. Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300. Как только попадаешь на первое место в таблице, сливать начинают беспросветно. Бросил играть. Получу какую-нибудь подачку. Лучше попробую отыграть бонус в БВ. Вот так и получается. Где играть ещё как-то возможно, оттуда деньги не выводят и наоборот.

А как Гаус отнесется к "Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300". Спишет на невезение и отклонения?

А это вопрос не ко мне и не к Гауссу, а к онлайн шараге Профит. 
Спасибо сказали: Jokk Ma

1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #8 от alt2005

Shpilevoy пишет: Но такой ли он "плановый"?
Берем результаты, считаем объем проставленных денег и считаем норму как -2,7% мат. ожидания:
Видим, что во всех 3-х случаях по 34000 спинов средний участок диапазона 0-36 показывает ЯВНО МЕНЬШЕЕ ОТ НОРМЫ  выпадение Win.

Мы знаем, что если где-то что-то замерзает, значит в другом месте что-то разогревается. Вторая дюжина у гсч EXCEL всегда приостывшая ))))

Не знаю, как ты считал Сгенерил я 111000 номеров в Excel. Точно как у тебя, 2-я дюжина (13-24). РОИ = -0,02835 = -2,8%, почти идеально. Справедливости ради скажу, что на номерах 4 - 15 получилось -0,038 = - 3,8%. И что? Идеального -2,7 для всех возможных вариантов не будет никогда. Да и так разница 1,1%,  это ни о чем. 
Да если бы даже я получил стратегию, дающую стабильную разницу между нормой и реалом в 5%  - это 2,3% преимущества. О такой мелочи и говорить бы не стал, не то что в реале на бабло играть.

ЗЫ. Файлик с расчетами выкладывать не стал, кому он нужен. А вот график РОИ приложил. Надеюсь, уважаемые господа поверят мне на слово, что я не стал подгонять 111 тыс значений ))


Обратите внимание на поведение кривой.   В начале она скачет вверх-вниз. Но по мере роста количества спинов стабилизируется. Причем не столь важно, возле какого значения. Главное, что становится стабильной. Это - наглядная иллюстрация работы закона больших чисел.
Вложения:
Спасибо сказали: Shpilevoy, Alatissa, Jokk Ma

1 год 3 нед. назад #9 от alt2005
Скажу больше. Если господа заметили, я давно уже не отрицаю фактов существование КЧ и адаптива. Но даже если вот взять 100К адаптивных номеров, то и там, сдается мне, картина будет примерно та же самая !
А почему?
Казалось бы - адаптивный ответ на ставки игрока уже не совсем случаен. Ан нет. Неважно, берутся ли самые горячие номера, самые холодные, самые частые или какие-то еще. В конечном счете-то ставки сами по себе - следствие предыдущих случайных выпадений. Т.е. некая функция от случая, а значит - тоже случайные. И тогда и адаптивные ответы - также в этом смысле случайны. А значит, и на них распространяются практически все вероятностные законы, и ЗБЧ тоже. 
Разумеется если КЧ работает. Иначе это уже будут подставы, типа невыпадений стрита 200 раз подряд (вероятность такого примерно  1 к 22 млн)
Спасибо сказали: Hw0hw0

1 год 3 нед. назад #10 от Jokk Ma

alt2005 пишет:  Иначе это уже будут подставы, типа невыпадений стрита 200 раз подряд (вероятность такого примерно  1 к 22 млн)

......вот вот именно "подставы".....и как их победить? Эти "чудеса - чудесные" при больших ставках, при любом наборе ключей, просто начинают зашкаливать....                                                      

1 год 3 нед. назад #11 от alt2005
Действительно сложнейший вопрос.
Как победить наперсточников? Возможно, не играть с ними в наперсток?
Как сделать, чтоб не обворовали квартиру? Возможно, хотя бы дверь закрывать?
Как победить подставы? Наверно, не играть там, где подставы?
Спасибо сказали: Edwerk, Jokk Ma

1 год 3 нед. назад #12 от Alatissa
Шпилевого очень биномиальный закон распределения заинтересовал)
Покоя не дает)
Неужели после слов Альта:

 Если бы удалось свести дистанции к биномиальному закону, я бы уже   давно миллионером стал.

На самом деле, не совсем к биномиальному... скорее к гипергеометрическому.

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Спасибо сказали: LUCKY-13, Edwerk

1 год 3 нед. назад - 1 год 3 нед. назад #13 от Alatissa

Андрей FoxDuhovny  или не понимает, что ему пишут, или просто устраивает театр

А зацени вот это словоблудие:
FoxDuhovny пишет: 
И еще не существует простого ГСЧ, поскольку само понятие случайное событие чисто теоретической, это как АТОМ - типа неделимый.Опять какой-то цирк  с конями. Сказать нечего - давай софистикой займемся?  Ну давай еще про нейтроны, протоны и  сферического коня в вакууме.

Есть одна книжка интересная.
Называется "Квантовая запутанность для младенцев"
Я вот думаю, а не подарить ли мне её Андрею- FoxDuhovny на 23 февраля)
Для распутанности мыслей.



"Квантовая запутанность может быть лучше описана как два колеса рулетки, и когда один приземляется на красный, другой приземляется на черный, и это только при измерении, это решено. Не в момент отделения, который подразумевает аналогия с перчатками..."
Как раз в стиле Андрея Фокса)

И так все хорошо, а будет еще лучше.
Вложения:

1 год 3 нед. назад #14 от Elcano
Какое интересное обсуждение... бурная жизнь форума это именно то, что всегда хотят модераторы и создатели форума, поэтому периодичечки оживляют пассивные темы, главное сгегерировать умопомрачительную идею, которая неукладывается в привычное понимание реальности...

1 год 2 нед. назад - 1 год 2 нед. назад #15 от Edwerk

FoxDuhovny пишет: Какое интересное обсуждение... бурная жизнь форума это именно то, что всегда хотят модераторы и создатели форума, поэтому периодичечки оживляют пассивные темы, главное сгегерировать умопомрачительную идею, которая неукладывается в привычное понимание реальности...

1) Alatissa книжку подарила?)
2) Я не модератор но оживил тему для тебя:  100pravda.com/forum/...roku-kollizii-spinov
3) Не спроста ли Alt2005 называет казино Prophit - шарагой? Я уверен, казино обкидывает ставки. Хотя, на турнирах работает режим fan, но сути это не меняет.

Вопрос к Alt2005. Такие казино в которых не обкидывают, на критической для казино точке, существуют на практике? Как выиграть казино Висбадена? Просто поставить все деньги на номер 16! И получить 34 выигрыша): 


Мое мнение, что для начинающего игрока, EXCELL очень даже подходит в качестве тренажера, выигрывать в дальнейшем. Да, кстати, CM программу надо настраивать на каждый стол раздельно. Иначе останемся без Грааля)

1 год 2 нед. назад - 1 год 2 нед. назад #16 от alt2005

Edwerk пишет: Не спроста ли Alt2005 называет казино Prophit - шарагой? Я уверен, казино обкидывает ставки. Хотя, на турнирах работает режим fan, но сути это не меняет.

1) Обкидывает Профит ставки или нет - для тебя это именно сути не меняет. Если даже и не обкидывает, а просто генерит случайные номера, тебе нужно в среднем угадывать номер не реже чем 1 (один) раз из 35-ти бросков. Тогда в среднем за 35 бросков, при ставке в номер, ты 34 раза проиграешь по 1 и один раз выиграешь 35. В итоге +1.Но поскольку  у тебя такой стратегии нет (и быть не может) - то ты просто обречен с среднем проигрывать 2,7% от тех денег, которые ты прокрутил. Проставишь 10 тыс евро - проиграешь 270 евро. Проставишь 100К евро - проиграешь 2700. Что бы ты ни делал и как бы ни старался. Твой баланс будет уходить вниз, чем дольше играешь - тем глубже. Все.

Edwerk пишет: Вопрос к Alt2005. Такие казино в которых не обкидывают, на критической для казино точке, существуют на практике? Как выиграть казино Висбадена?

2) За реальными столами никто никого не обкидывает. Если все поле фишками равномерно заставлено - кого обкидывать-то? Ну играй по среднему, чтоб не выделяться - и с какого бодуна крупье будет против тебя-то шпилить? Да только тебе это не поможет, см. п.1.
А вот на пнево обкинуть могут запросто, я такое не раз видел.  Ну так это в них конструктивно заложено.

Мое мнение, что для начинающего игрока, EXCELL очень даже подходит в качестве тренажера, выигрывать в дальнейшем. Да, кстати, CM программу надо настраивать на каждый стол раздельно. Иначе останемся без Грааля)

На ГСЧ нет "тренажеров", это тебе не фитнес и не автошкола. В EXCEL ты можешь делать симуляции своих стратегий. Но чтобы делать это по взрослому, а не на уровне школоты, тебе придется освоить программирование на VBA (макросы). Не освоишь - все твои потуги в экселе будут просто потерей времени. Нравится это тебе или нет. 

1 год 2 нед. назад - 1 год 2 нед. назад #17 от Shpilevoy

alt2005 пишет:  ты просто обречен с среднем проигрывать 2,7% от тех денег, которые ты прокрутил. Проставишь 10 тыс евро - проиграешь 270 евро. Проставишь 100К евро - проиграешь 2700. Что бы ты ни делал и как бы ни старался.


-МО это вечная флейта аффилиатов всех мастей, ну и математиков, которым удобно обосновывать проигрыши...

на пальцах (быстрый пересказ одного из разделов моей книжки)

а) подходишь к столу, ставишь 10 тыс. евро в номер "1" - он конечно не падает и проигрываешь -10K, а ДОЛЖЕН ПО МАТЕМАТИКЕ на таком обороте проиграть -270 евро...
разница 9730 превышение нормы
чухаешь репу, заводишь 1-10 евро в игру и ВЫИГРЫВАЕШЬ эти "лишнепроигранные" +9730 евро?

б) еще лучше вариант
ждешь, когда какой-то богатый лох проиграет 10 тыс. евро
представляешь, что это ты их проиграл (у рулетки памяти нет, глаз нет, нюха нет = ей все равно кто именно),
чухаешь репу, заводишь 1-10 евро в игру и ВЫИГРЫВАЕШЬ эти "лишнепроигранные" +9730 евро?

/////////////////////
НЕТ!
это так не работает ))))) а почему? ))))
все рассуждения про МО это для идиотского случая, когда ставить ровно все номера огромное число раз...
это своего рода ОРИЕНТИР для казино насколько прибыльная игра рулетка

а по факту у каждого КАЗИНО, у каждого СТОЛА, у каждого ДИЛЕРА, у каждого ИГРОКА = своя история и она очень далека от общепринятых -2,7% от оборота
(особенно полезно поговорить про -МО с владельцами тех казино, которых на рулетке обанкротили)

главные вопросы для победы над казино = точные прогнозы КОГДА, КУДА, СКОЛЬКО?  + ЗАПАС ДЕНЕГ (+ дружба с адаптивом для продвинутых)

= никто не играет одновременно все номера ровной ставкой и миллионы раз повторить )))

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: Edwerk, Hw0hw0, Jokk Ma

1 год 2 нед. назад #18 от Shpilevoy

alt2005 пишет:  За реальными столами никто никого не обкидывает. Если все поле фишками равномерно заставлено - кого обкидывать-то?


та да )))
когда поле завалено более-менее равномерно, педальный Вася имеет право на кофе-брейк
а когда за столом появляется "лидер рейда" = игра выстраивается вокруг него

/////////////////////////////
помню как-то в одном казино всю ночь проныривал, остался последним бойцом, 5 утра.... все мои ставки убивают (чтобы побыстрее последнего гостя спровадить), а я сужаюсь + понижаюсь + растягиваю паузы между спинами.... дошло до 1$ раз в 5 минут в какой-то номер... === беру Васю на измор, дежурные дилеры психуют...
и вот ПО ЗВУКУ шарика в колесе я понимаю, что принудительные траектории закончились... чуток расширился, укрупнился, ускорился  == начали падать жирные центры, а потом пару коллизий all in и с результатом x10 от старта я уехал.... Вася когда проснулся прозрел 100% 

Нет хода? Ходи конем!

1 год 2 нед. назад #19 от Alatissa
Если Вася спал, как ты говоришь, откуда взялись коллизии?

И так все хорошо, а будет еще лучше.

1 год 2 нед. назад #20 от Владимир В.
Частенько еще стоят и не кидают : нет ставок - нет игры)))