Вопрос Кривой ГСЧ в EXCEL (нормальное распределение Гаусса)

alt2005 пишет: 1. Почерк крупье штука ненадежная. Их меняют именно для того, чтобы не было возможности воспользоваться этим самым почерком. Казино в этом заинтересовано.
2. Отбросим педального Васю. Ты сможешь победить простой экселевский ГСЧ (EXCEL), не на отдельных спинах, а вообще ? Если нет - все разговоры о Васе бессмысленны. 

ГСЧ без адаптива = это колонка в Excel, когда сам создаешь серию любой длинны через формулу =СЛУЧМЕЖДУ(0;36)

В отличие от казино, Эксель не знает зачем тебе такая колонка и не может специально вставлять противосхемные генерации )))

Но кривой генератор RNG в EXCEL это очень примитивная штука. Несколько лет назад мы бросили его обсуждать и считаем не пригодным эталоном для работы.

////////////////////////////////////////////////////////



1) столбец B:  =СЛУЧМЕЖДУ(0;36)   столбик на 1000 рандомных номеров от EXCEL

2) задаем вторую дюжину границы диапазона



3) столбец C: результат спина  =ЕСЛИ(И(B2>=$G$1;B2<=$G$2);"W";"L")   

4) столбец D: считаем в деньгах  =ЕСЛИ(C2="L";-1*($G$2-$G$1+1);36-($G$2-$G$1+1)) 



5) Выписываем 34 итоговых результата по 1000 спинов в каждом:



Внизу подобьем общий результат: -13740$  на 34000 спинах

Для полноты эксперимента, повторим точно такие генерации для более узких областей диапазона 0-36:

 





Казалось бы все верно... получили плановый минус на разных типах ставок.

Но такой ли он "плановый"?
Берем результаты, считаем объем проставленных денег и считаем норму как -2,7% мат. ожидания:



Видим, что во всех 3-х случаях по 34000 спинов средний участок диапазона 0-36 показывает ЯВНО МЕНЬШЕЕ ОТ НОРМЫ  выпадение Win.

Мы знаем, что если где-то что-то замерзает, значит в другом месте что-то разогревается. Вторая дюжина у гсч EXCEL всегда приостывшая ))))

По-факту, гсч EXCEL это шляпа Гаусса нормального распределения, но сдвинутая в сторону. Куда? Это будет домашним заданием для желающих. Все очень просто у майкрософта.

Другое дело, что Андрей FoxDuhovny правильно пишет в ответе alt2005:

Что ты вкладываешь в понятие простой экселевский ГСЧ? И зачем мне его побеждать? Какой результат я получу от победы? Как я буду его использовать? Ни вижу смысла!

Какой смысл знать пятнышко ставок на поле, которое в EXCEL даст +1% к ставкам на 100'000 спинах?

Игра в рулетку казино = это всегда ПОЛУЧИТЬ ПЛЮС НА КОРОТКОМ ПЕРИОДЕ с ограниченным запасом денег. А там царство перекосов в генерациях, коллизий, шаблонов, текущих трендов и конечно, педального Васи ))))



Гаусс нервно курит трубку...

Shpilevoy пишет: Другое дело, что Андрей FoxDuhovny правильно пишет в ответе alt2005:

Что ты вкладываешь в понятие простой экселевский ГСЧ? И зачем мне его побеждать? Какой результат я получу от победы? Как я буду его использовать? Ни вижу смысла!

Какой смысл знать пятнышко ставок на поле, которое в EXCEL даст +1% к ставкам на 100'000 спинах?

Игра в рулетку казино = это всегда ПОЛУЧИТЬ ПЛЮС НА КОРОТКОМ ПЕРИОДЕ с ограниченным запасом денег. А там царство перекосов в генерациях, коллизий, шаблонов, текущих трендов и конечно, педального Васи ))))

Андрей FoxDuhovny  или не понимает, что ему пишут, или просто устраивает театр. И ты туде же. При чем тут конкретно экселевский гсч? Ну давай возьмем номера из вихря мерсенна. Или из архивов  реальных номеров хоть Висбадена, хоть Гамбурга. Их а сети навалом. И Васи педального там нет, это просто набор номеров. И что, ты или Fox сможете эти наборы победить?

А зацени вот это словоблудие:

FoxDuhovny пишет: И еще не существует простого ГСЧ, поскольку само понятие случайное событие чисто теоретической, это как АТОМ - типа неделимый.

Опять какой-то цирк  с конями. Сказать нечего - давай софистикой займемся?  Ну давай еще про нейтроны, протоны и  сферического коня в вакууме.

Знаешь, в жизни так: одни занимаются словоблудием , другие реальными исследованиями. Сами решайте, в какой группе вы хотите быть.

Гаусс нервно курит трубку...

Ну да, ты задвинул Гвусса Ответить-то он тебе не может...

alt2005 пишет:
Знаешь, в жизни так: одни занимаются словоблудием , другие реальными исследованиями. Сами решайте, в какой группе вы хотите быть.

Есть еще такое - "тот кто может выигрывать - идет и выигрывает, тот кто не может - учит других, как это делать" ... ( это из высказываний про могих спортсменов и их тренеров )

DLK пишет: Warning писал:

В турнире в Профите какой-то мрак. Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300. Как только попадаешь на первое место в таблице, сливать начинают беспросветно. Бросил играть. Получу какую-нибудь подачку. Лучше попробую отыграть бонус в БВ. Вот так и получается. Где играть ещё как-то возможно, оттуда деньги не выводят и наоборот.

А как Гаус отнесется к "Стрит не выпадает 200 спинов, сплит - 300". Спишет на невезение и отклонения?

А это вопрос не ко мне и не к Гауссу, а к онлайн шараге Профит. 

Shpilevoy пишет: Но такой ли он "плановый"?
Берем результаты, считаем объем проставленных денег и считаем норму как -2,7% мат. ожидания:
Видим, что во всех 3-х случаях по 34000 спинов средний участок диапазона 0-36 показывает ЯВНО МЕНЬШЕЕ ОТ НОРМЫ  выпадение Win.

Мы знаем, что если где-то что-то замерзает, значит в другом месте что-то разогревается. Вторая дюжина у гсч EXCEL всегда приостывшая ))))

Не знаю, как ты считал Сгенерил я 111000 номеров в Excel. Точно как у тебя, 2-я дюжина (13-24). РОИ = -0,02835 = -2,8%, почти идеально. Справедливости ради скажу, что на номерах 4 - 15 получилось -0,038 = - 3,8%. И что? Идеального -2,7 для всех возможных вариантов не будет никогда. Да и так разница 1,1%,  это ни о чем. 
Да если бы даже я получил стратегию, дающую стабильную разницу между нормой и реалом в 5%  - это 2,3% преимущества. О такой мелочи и говорить бы не стал, не то что в реале на бабло играть.

ЗЫ. Файлик с расчетами выкладывать не стал, кому он нужен. А вот график РОИ приложил. Надеюсь, уважаемые господа поверят мне на слово, что я не стал подгонять 111 тыс значений ))


Обратите внимание на поведение кривой.   В начале она скачет вверх-вниз. Но по мере роста количества спинов стабилизируется. Причем не столь важно, возле какого значения. Главное, что становится стабильной. Это - наглядная иллюстрация работы закона больших чисел.

Скажу больше. Если господа заметили, я давно уже не отрицаю фактов существование КЧ и адаптива. Но даже если вот взять 100К адаптивных номеров, то и там, сдается мне, картина будет примерно та же самая !
А почему?
Казалось бы - адаптивный ответ на ставки игрока уже не совсем случаен. Ан нет. Неважно, берутся ли самые горячие номера, самые холодные, самые частые или какие-то еще. В конечном счете-то ставки сами по себе - следствие предыдущих случайных выпадений. Т.е. некая функция от случая, а значит - тоже случайные. И тогда и адаптивные ответы - также в этом смысле случайны. А значит, и на них распространяются практически все вероятностные законы, и ЗБЧ тоже. 
Разумеется если КЧ работает. Иначе это уже будут подставы, типа невыпадений стрита 200 раз подряд (вероятность такого примерно  1 к 22 млн)

alt2005 пишет:  Иначе это уже будут подставы, типа невыпадений стрита 200 раз подряд (вероятность такого примерно  1 к 22 млн)

......вот вот именно "подставы".....и как их победить? Эти "чудеса - чудесные" при больших ставках, при любом наборе ключей, просто начинают зашкаливать....                                                      

Действительно сложнейший вопрос.
Как победить наперсточников? Возможно, не играть с ними в наперсток?
Как сделать, чтоб не обворовали квартиру? Возможно, хотя бы дверь закрывать?
Как победить подставы? Наверно, не играть там, где подставы?

Шпилевого очень биномиальный закон распределения заинтересовал)
Покоя не дает)
Неужели после слов Альта:

 Если бы удалось свести дистанции к биномиальному закону, я бы уже   давно миллионером стал.

На самом деле, не совсем к биномиальному... скорее к гипергеометрическому.

Андрей FoxDuhovny  или не понимает, что ему пишут, или просто устраивает театр

А зацени вот это словоблудие:
FoxDuhovny пишет: 
И еще не существует простого ГСЧ, поскольку само понятие случайное событие чисто теоретической, это как АТОМ - типа неделимый.Опять какой-то цирк  с конями. Сказать нечего - давай софистикой займемся?  Ну давай еще про нейтроны, протоны и  сферического коня в вакууме.

Есть одна книжка интересная.
Называется "Квантовая запутанность для младенцев"
Я вот думаю, а не подарить ли мне её Андрею- FoxDuhovny на 23 февраля)
Для распутанности мыслей.



"Квантовая запутанность может быть лучше описана как два колеса рулетки, и когда один приземляется на красный, другой приземляется на черный, и это только при измерении, это решено. Не в момент отделения, который подразумевает аналогия с перчатками..."
Как раз в стиле Андрея Фокса)

Какое интересное обсуждение... бурная жизнь форума это именно то, что всегда хотят модераторы и создатели форума, поэтому периодичечки оживляют пассивные темы, главное сгегерировать умопомрачительную идею, которая неукладывается в привычное понимание реальности...

FoxDuhovny пишет: Какое интересное обсуждение... бурная жизнь форума это именно то, что всегда хотят модераторы и создатели форума, поэтому периодичечки оживляют пассивные темы, главное сгегерировать умопомрачительную идею, которая неукладывается в привычное понимание реальности...

1) Alatissa книжку подарила?)
2) Я не модератор но оживил тему для тебя:  100pravda.com/forum/...roku-kollizii-spinov
3) Не спроста ли Alt2005 называет казино Prophit - шарагой? Я уверен, казино обкидывает ставки. Хотя, на турнирах работает режим fan, но сути это не меняет.

Вопрос к Alt2005. Такие казино в которых не обкидывают, на критической для казино точке, существуют на практике? Как выиграть казино Висбадена? Просто поставить все деньги на номер 16! И получить 34 выигрыша): 

Мое мнение, что для начинающего игрока, EXCELL очень даже подходит в качестве тренажера, выигрывать в дальнейшем. Да, кстати, CM программу надо настраивать на каждый стол раздельно. Иначе останемся без Грааля)

Edwerk пишет: Не спроста ли Alt2005 называет казино Prophit - шарагой? Я уверен, казино обкидывает ставки. Хотя, на турнирах работает режим fan, но сути это не меняет.

1) Обкидывает Профит ставки или нет - для тебя это именно сути не меняет. Если даже и не обкидывает, а просто генерит случайные номера, тебе нужно в среднем угадывать номер не реже чем 1 (один) раз из 35-ти бросков. Тогда в среднем за 35 бросков, при ставке в номер, ты 34 раза проиграешь по 1 и один раз выиграешь 35. В итоге +1.Но поскольку  у тебя такой стратегии нет (и быть не может) - то ты просто обречен с среднем проигрывать 2,7% от тех денег, которые ты прокрутил. Проставишь 10 тыс евро - проиграешь 270 евро. Проставишь 100К евро - проиграешь 2700. Что бы ты ни делал и как бы ни старался. Твой баланс будет уходить вниз, чем дольше играешь - тем глубже. Все.

Edwerk пишет: Вопрос к Alt2005. Такие казино в которых не обкидывают, на критической для казино точке, существуют на практике? Как выиграть казино Висбадена?

2) За реальными столами никто никого не обкидывает. Если все поле фишками равномерно заставлено - кого обкидывать-то? Ну играй по среднему, чтоб не выделяться - и с какого бодуна крупье будет против тебя-то шпилить? Да только тебе это не поможет, см. п.1.
А вот на пнево обкинуть могут запросто, я такое не раз видел.  Ну так это в них конструктивно заложено.

Мое мнение, что для начинающего игрока, EXCELL очень даже подходит в качестве тренажера, выигрывать в дальнейшем. Да, кстати, CM программу надо настраивать на каждый стол раздельно. Иначе останемся без Грааля)

На ГСЧ нет "тренажеров", это тебе не фитнес и не автошкола. В EXCEL ты можешь делать симуляции своих стратегий. Но чтобы делать это по взрослому, а не на уровне школоты, тебе придется освоить программирование на VBA (макросы). Не освоишь - все твои потуги в экселе будут просто потерей времени. Нравится это тебе или нет. 

alt2005 пишет:  ты просто обречен с среднем проигрывать 2,7% от тех денег, которые ты прокрутил. Проставишь 10 тыс евро - проиграешь 270 евро. Проставишь 100К евро - проиграешь 2700. Что бы ты ни делал и как бы ни старался.

-МО это вечная флейта аффилиатов всех мастей, ну и математиков, которым удобно обосновывать проигрыши...

на пальцах (быстрый пересказ одного из разделов моей книжки)

а) подходишь к столу, ставишь 10 тыс. евро в номер "1" - он конечно не падает и проигрываешь -10K, а ДОЛЖЕН ПО МАТЕМАТИКЕ на таком обороте проиграть -270 евро...
разница 9730 превышение нормы
чухаешь репу, заводишь 1-10 евро в игру и ВЫИГРЫВАЕШЬ эти "лишнепроигранные" +9730 евро?

б) еще лучше вариант
ждешь, когда какой-то богатый лох проиграет 10 тыс. евро
представляешь, что это ты их проиграл (у рулетки памяти нет, глаз нет, нюха нет = ей все равно кто именно),
чухаешь репу, заводишь 1-10 евро в игру и ВЫИГРЫВАЕШЬ эти "лишнепроигранные" +9730 евро?

/////////////////////
НЕТ!
это так не работает ))))) а почему? ))))
все рассуждения про МО это для идиотского случая, когда ставить ровно все номера огромное число раз...
это своего рода ОРИЕНТИР для казино насколько прибыльная игра рулетка

а по факту у каждого КАЗИНО, у каждого СТОЛА, у каждого ДИЛЕРА, у каждого ИГРОКА = своя история и она очень далека от общепринятых -2,7% от оборота
(особенно полезно поговорить про -МО с владельцами тех казино, которых на рулетке обанкротили)

главные вопросы для победы над казино = точные прогнозы КОГДА, КУДА, СКОЛЬКО?  + ЗАПАС ДЕНЕГ (+ дружба с адаптивом для продвинутых)

= никто не играет одновременно все номера ровной ставкой и миллионы раз повторить )))

alt2005 пишет:  За реальными столами никто никого не обкидывает. Если все поле фишками равномерно заставлено - кого обкидывать-то?

та да )))
когда поле завалено более-менее равномерно, педальный Вася имеет право на кофе-брейк
а когда за столом появляется "лидер рейда" = игра выстраивается вокруг него

/////////////////////////////
помню как-то в одном казино всю ночь проныривал, остался последним бойцом, 5 утра.... все мои ставки убивают (чтобы побыстрее последнего гостя спровадить), а я сужаюсь + понижаюсь + растягиваю паузы между спинами.... дошло до 1$ раз в 5 минут в какой-то номер... === беру Васю на измор, дежурные дилеры психуют...
и вот ПО ЗВУКУ шарика в колесе я понимаю, что принудительные траектории закончились... чуток расширился, укрупнился, ускорился  == начали падать жирные центры, а потом пару коллизий all in и с результатом x10 от старта я уехал.... Вася когда проснулся прозрел 100% 

Если Вася спал, как ты говоришь, откуда взялись коллизии?

Частенько еще стоят и не кидают : нет ставок - нет игры)))