Вопрос Вычислить 3 номера в сериях по 30 спинов (Василий Рыжов)

Alatissa пишет: Alt2005 пишет:

Я так и не смог сообразить, как вывести правильную формуленцию . Поэтому поступил проще (люблю простые решения). Сделал симуляцию...

 Альт меня поражает. Сам пытается выводить формулы. А это характер.
Да эту формуленцию уже вывели 250 лет тому назад  , в честь этого человека назван даже  кратер на Луне......
Когда задан конкретный отрезок из спинов, есть постоян. вер-ть каждый спин, и надо узнать вероятность того, сколько раз сыграет ставка на этом конкретном отрезке  , то - 
это биномиальный закон распределения во всей красе.

Задача была в том, чтобы узнать вероятность угадать 3 различных числа на отрезке 30. А не сколько раз в среднем сыграет ставка. Сколько раз она сыграет - тут вообще не нужно никакого биноминального распределения. 
Если закрывать k номеров на отрезке длиной d спинов, то среднее кол-во угадываний будет
n = d * k /37
Для 3-х номеров на отрезке 30 будет 30 * 3 /37 = 2,4324, что и показали симуляции с большой точностью.
Для одного номера на 37 спинах будет 37*1/37 = 1.

Сейчас по формуле все это проверю...
Совпадут ли расчеты,
а Альт, если захочет, на симуляциях.

На симуляциях изначальная цель была не проверить кол-во средних угадываний. Еще раз - нужно было оценить вероятность, что будут угаданы 3 (и более) различных числа. А вот это уже биноминальное распределение, и решить такую задачу не так просто как кажется. Лет 15 назад я выводил в Excel пресловутый "закон 2/3". Сколько различных номеров выпадает на различных отрезках.  Вот там и пришлось делать программу, которая рассчитывала биномиальное распределение на этих отрезках, с треугольником Паскаля и прочими удовольствиями. Руками и формулами это так запросто не рассчитаешь.
Вот кстати тот файл  с расчетами для разных интервалов для различного кол-ва уникальных номеров

Shpilevoy пишет:  как правильно опираться на график вероятности в своих размышлениях и прогнозах?

Да никак. Вероятность постоянная и зависит только от кол-ва закрытых номеров. Для прогнозов на ГСЧ это ничего не может дать в принципе. Только дисперсией поиграть. Чем больше номеров закрываешь, тем меньше разброс по угадыванию. Но тем больше и проигрыш. 

Классическая вероятность не поможет, и математика тоже. Думаешь, от хорошей жизни пришлось придумать свое определение вероятности? 

Alatissa пишет: Да эту формуленцию уже вывели 250 лет тому назад  , в честь этого человека назван даже  кратер на Луне......

Ну и много ли толку от этого, придуманного 250 лет назад? Вот теорвер и застыл примерно на том уровне

Alt2005 пишет:
 

А не сколько раз в среднем сыграет ставка. Сколько раз она сыграет - тут вообще не нужно никакого биноминального распределения. 

Что-что?
Выделите цитату, где у меня написано в среднем сыграет ставка.
Вероятность сколько раз сыграет ставка за определенный отрезок (30 спинов)
Точный расчет до 15 знаков после запятой, это я округлила до 5
Конкретика:
ни разу, 
один раз
два раза
и тд
А за понятие среднее отвечает математическое ожидание
М= n P

30 * 3 /37 = 2,4324

вот это и есть мат ожидание. Среднее. И есть отклонение от этого среднего.
.....
А у меня точный расчет вероятности по каждому разу.
И распределены эти вероятности по биномиальному закону.

...
Не злите меня

Снежанна пишет: Появляется другая задача. С каждым спином отрезок уменьшается а мы ставим 3 номера.
30
29
28
...
Нам нужно знать какая вероятности что выпадет 1 и 2 номера

дак вероятность зависит только от сколько номеров мы ставим
3 номера = 3/37 = 8,10810%
и она для 3х номеров из 37 будет постоянной

задачу сколько спинов подряд казино обкидывает ставку наши математики забраковали

///////////////////
я уже запутался кто и что считает ))))

Ну и много ли толку от этого, придуманного 250 лет назад? Вот теорвер и застыл примерно на том уровне 

А вот с этим соглашусь...

Alatissa пишет: Alt2005 пишет:
 Выделите цитату, где у меня написано в среднем сыграет ставка.
Вероятность сколько раз сыграет ставка за определенный отрезок (30 спинов)

Да, тут Вы правы, признаю.

Но и я считал изначально вообще-то не средние, и не вероятность угадать ставки.
А вероятность угадать заданное кол-во различных чисел на отрезке. Там же он по кэшу определяет, какие разные номера будут в последовательности.  Вот это мне и хотелось узнать. А формулу биномиального распределения лениво было применять. С меня хватило и закона 2/3

Alt2005 пишет:

 Еще раз - нужно было оценить вероятность, что будут угаданы 3 (и более) различных числа.

Что значит оценить вероятность? 
Вероятность рассчитывают.
Можно рассчитать вероятность точно 1 раз (на определенном отрезке)
можно рассчитать хотя бы один раз,
можно рассчитать не менее 3 раз и другие 
и это разные значения вероятности.
Отдельно рассчитывается мат ожидание и дисперсия.

А вероятность угадать заданное кол-во различных чисел на отрезке

это нюанс

Alatissa пишет: Alt2005 пишет:

 Еще раз - нужно было оценить вероятность, что будут угаданы 3 (и более) различных числа.

Что значит оценить вероятность? 
Вероятность рассчитывают.

В моем случае именно оценить, а не рассчитать-   я же симуляции делал. А вот сравним, кстати 

У меня (в середине абсолютное кол-во, потом делится на 5000 = всего спинов, и в 3-м столбце доля)
0. 383 0,0766
1. 1012    0,2024
2. 1333    0,2666
3. 1120    0,224
4. 678 0,1356
5. 316 0,0632
6. 106 0,0212
7. 35   0,007
8. 10   0,002

У вас
0.    0.07912
1.    0.20945  
2.    0.26797
3.    0.22068 
4.    0.13143
5.    0.06031
6.    0.02217
7.    0.00671
8.    0.00170
9.    0.00037

Выглядит похоже.
Я там файл расчетов подкорректировал могу выложить, если интересно. Вчера так и не смог.
В нем можно менять отрезок (сейчас 30) и кол-во номеров (сейчас 3) 

Мне интересно

Шпилевой, я помню твой вопрос про функцию распределения. 
Я отвечу чуть позже, 
...
когда угомонятся эмоции)

Ну вот смотрите. 

FoxDuhovny пишет: Если отталкиваться от специального расположения номеров на треке и на поле, тогда вероятность трех номеров должна детализироваться по каждому случаю: сколько из трех номеров четных и нечетных, сколько красных и черных, а также учитывается зеро в наборе или нет... перебрать необходимо все сочетания, поскольку в каждом из сочетаний будет разная вероятность.

Вероятность-то будет разной, но она зависит только от кол-ва закрытых номеров, и ни от чего больше (если только не учитывать физику, но это из другой оперы). Так что и МО будет отрицательным.

To Alatissa. С трудом прикрепил файл. После того, как сначала вставил ненужное изображение. 

Alatissa пишет: Мне интересно

Описание
Столбец
A:  Номера  ( можно менять)
B:  служебный столбец, там каждый 30-й спин определяется (не менять)
яч.C1: Интервал (30) ( можно менять)
яч.C2: сколько номеров ставим  ( можно менять)
D-H  там в виде строк выводятся случайные номера (их кол-во в C1)
J-N  сколько раз угадали на след. интервале
P-T  сколько различных номеров угадали на интервале (это я потом не использовал)
яч.AA1 сколько непустых ячеек. Чем больше интервал задать, тем их будет меньше, сейчас 5000
W  количества угадываний (0-37), X: сколько раз встречалось такое количество, Y: частота = X / 5000

Файл с макросами, его надо переименовать в .xlsm, макросы включить

Благодарю, замечательный файл. 
Получилось открыть.