Вопрос Лучшее CGM про рулетку

Существует ряд наблюдений разных игроков в рулетку, которые достойны внимания. Покерный форум CGM одно время собирал теоретиков-практиков, но потом все заглохло. Дабы полезные мысли не пропали под давлением РКН, продублируем у себя.



Цитаты идут без подписей авторов.

день в покере, это 90% удачи и 10% мастерства, но год в покере это 90% мастерства и 10% удачи

---

вам известно что такое теория вероятностей? Или вы думаете что вероятность встретить на улице динозавра 1\2 - или встречу или нет? Как вы собираетесь выигрывать в математически отрицательную игру? Если вы провидец - нет проблем. Но если не провидец то придется все ж почитать чтонить по теории вероятности.

---

Так вот, с точки зрения математики без разницы, будешь ты в течении 100 дней подряд приходить в казино и делать одну ставку на рулетке, или сделаешь 100 ставок в течении дня. Преимущество казино над тобой при этом не уменьшиться. Только в одном случае оно грубо говоря может реализоваться в течении одного дня, в другом ты только продлишь себе агонию. С точки зрения математики без разницы, делаешь ты 5 спинов в сутки, или по одному спину в течении 5 суток. Это все одна длинная игра.

---

Я понимаю,что с математической точки зрения я проигрываю 2.7% от оборота.
Но я скажу так:мне по..ую сколько % я проигрываю с оборота,если мой банкролл при этом будет расти.Я знаю,что даже если я сумею наиграть,хоть 100.000.000$,то руль не превратится для меня в игру с +МО,но мне это до лампочки,главное для меня,это полученный миллион. Я играю не по спинам.У меня грубо говоря,есть дневной лимит,который я должен наиграть.Бывает,что игра не прёт(топчусь на одном месте то небольшой "+",то "-"),тогда я остаюсь на прежнем БР и больше в этот день не играю. Всреднем я играю 35-40 мин.,этого хватает,чтобы набрать лимит.Один час,это предел моей игры.Последние 4-е дня я играю минут по 8-мь,рисковал,но таковы были обстоятельства на этой неделе.

я играю на дюжинах.но как бы это сказать! может мне,это только кажется,но есть такая тенденция,что выпадение дюжин чередуется.например:вначал е идёт выпадение
2-ой и 3-ей и я ставлю на них до первого проигрыша.значит выпала 1-ая дюжина.затем я смотрю,сколько раз до этого выпадали 2и3,если 5-ть или больше раз,то я делаю холостой спин и если выпадает опять 2-я или 3-я то я увеличиваю ставку и ставлю опять на 2-ю и3-ю.так как их выпадение,более вероятно(моё наблюдение).если я после холостого спина поставил ставку на 2 и 3,но опять выпала 1-я,то вероятнее всего,что они будут чередоваться(скажем так 1-я дюжина и какая-то из двух других).
а всего три вида выпадения:
1) долгое выпадения(серия) 2-3 дюжин(и их аналоги)
2)короткие чередования 1-я1-я -2-я3-я(или разновидность 2-2 3-3)
3)длинная 1-я дюжина до 9-раз подряд
может я загрузил вас своей писаниной,но просто я ни как не соображу как описать свою химеру(стратегию+интуицию). но пока эта химера работает и вроде неплохо.
в любом случае я ставлю на две дюжины и всегда ставлю на 2-ю. 1-2 или 2-3.
как-то так))

пока мне удаётся выигрывать.я играю регулярно(каждый день) и ни разу не было "-".
играю я для заработка,хотя я не считал и не буду считать себя профессиональным игроком.
15 евр. в день,это мало,но это пока мой БР маленький.я расчитываю выйти на 200евр. в день.
в этот раз (про который идёт речь) получилось следующее:предпоследние три ставки я ставил по 1евро на цвет,оставалось до д/лимита 3 евро.
пропускал спин(ы),это я постоянно делаю,когда сомневаюсь куда ставить.
у меня очень рисковая прорессия,так как я могу увеличить всего 6 раз.
но приходиться рисковать,ведь и так мастурбация получается,а если ещё уменьшить нач/ставку,то мастурбировать придёться в два раза больше.
пока самое большее прогрессия доходила до 5-ти увеличений.иногда по три раза за дневную сессию.и это жесть.

Всё таки тему надо было иначе назвать.Видно увлёкся я.
Как не печально,но я проиграл((. Придёться начинать сначала.
Довёл с 28 до 1429,хотел округлить до 1500,но б...ть казино решило иначе.Разошлись мы во взглядах с ним(казино) на свои желания.

существует только две реалии:первая-это отъём денег у населения в пользу казино,самим казино.
вторая-это попытка игроков отнять,хоть что-то у казино.

да не знаю я почему,так пошло. я про первый марафон вспоминаю как о фантастическом рассказе.было так легко выигрывать. а в этом марафоне с 22ев. сумел подняться до 38,а потом ппц.

---

Рулетку с инструментом превращающим её в положительную игру я вижу утешением и землей обетованной для 95% покермэнов!

---

не обманывай себя ,никому кроме тебя твои траты и примеры не нужны ,тебя просто все больше тянет играть в рулетку .вот ты и находишь причины ,чтобы играть ,а это уже болезнь ,рулетка ведь многих погубила

---

Достоевский про системы:

….Между тем я наблюдал и замечал; мне показалось, что собственно расчет довольно мало значит и вовсе не имеет той важности, которую ему придают многие игроки. Они сидят с разграфленными бумажками, замечают удары, считают, выводят шансы, рассчитывают, наконец ставят и - проигрывают точно так же, как и мы, простые смертные, играющие без расчету. Но зато я вывел одно заключение, которое, кажется, верно: действительно, в течении случайных шансов бывает хоть и не система, но как будто какой-то порядок, что, конечно, очень странно. Например, бывает, что после двенадцати средних цифр наступают двенадцать последних; два раза, положим, удар ложится на эти двенадцать последних и переходит на двенадцать первых. Упав на двенадцать первых, переходит опять на двенадцать средних, ударяет сряду три, четыре раза по средним и опять переходит на двенадцать последних, где, опять после двух раз, переходит к первым, на первых опять бьет один раз и опять переходит на три удара средних, и таким образом продолжается в течение полутора или двух часов. Один, три и два, один, три и два. Это очень забавно. Иной день или иное утро идет, например, так, что красная сменяется черною и обратно почти без всякого порядка, поминутно, так что больше двух-трех ударов сряду на красную или на черную не ложится. На другой же день или на другой вечер бывает сряду одна красная; доходит, например, больше чем до двадцати двух раз сряду и так идет непременно в продолжении некоторого времени, например, в продолжении целого дня.

---

Знаком с одним человеком который играет почти по математической системе и утверждает что он в плюсе в течений 5 лет. Играет он довольно часто - раз 150 в году это точьно. Перед началом игры он придумывает сколько раз реально выиграть во время его игры. Или сколько он хочет выиграть . Ставит он 12-18 номеров ( что то вроде этого ) Допустим он решил что ему реально попасть за вечер 6 раз ставя на 18 номеров и он хочет выиграть 48$. 48/6 = где то 8$ на ставку. Если он первую ставку выигрывает то остаеться для него нужными 5 выигрышей по 8$ . Если проигрывает то до цели для него остаеться 48+8= 56/6= 9,... Если он проигрывает несколько раз подряд, он увеличивает за сколько выигрышей он должен дойти до цели чтоб ставка не росла быстро. Я неуверен что эта методика ставок позволяет ему выигрывать . Но верю что он не врет. Он даже и назыывает эту методику - оставь проигрыш на очень далекое будущее.
Повышение ставок конечно нехорошо, но у него это идет очень постепенно, так как после проигрышей он начинает удлинять сесию.

Дисциплина (БРМ входит в это понятие тоже, устойчивость к тилту, анализ своего состояния) - одна из главных вещей практически во всех азартных играх.

"длинная дистанция" при игре на "равные шансы": около 7400 спинов, без прогрессии, а с прогрессией до 150 000 спинов.

Правилами рулетки заложено то чтобы игрок на дистанции проигрывал казино с вероятностью близкой к 100%. Потому что он играет против казино, у которого есть преимущество, выражающееся цифирькой которая равна 2,7% на рулетке с одним зеро и 5,4% на рулетке с двумя зеро. Наверное если бы на рулетке сделали 10 зеро, ты бы не стал в нее играть <на дюжины>? А почему? Ведь в нее есть тоже вероятность выигрывать некоторое время? Но ты бы не стал. Потому что преимущество казино составило бы уже 27%. Если ты очень прушный игрок в рулетку ,то может и выиграешь эту сумму ,в лоторею и в миллионы раз меньше вероятности случаются ,но вот зарабатывать этим точно в течении длительного времени не получится
Тот же результат ,то есть в тысячу раз выиграть ты можешь в течении 5 минут ,поставив ставку 1 к 10 и так три раза ,с точки теории вероятности твоя игра в течении 2х месяцев ,не увеличивает вероятность твоего выигрыша.

"Округлить" - один из главных мистических врагов рулеточника...

Хочу упомянуть про одно наблюдение. Я исследовал в свое время горячие и холодные номера, и так называемые температуры. Температура номера - это количество различных номеров между соседними выпадениями этого номера. Таким образом, самый холодный номер имеет температуру 36, самый горячий 0 (т.е. как бы все наоборот). Так вот. Температуры имеют такой же диапазон 0-36 и распределены точно так же, как и номера. Их и не отличишь от номеров. Следующее (ближайшее) выпадение номера никак не зависит от его температуры, т.е. не важно, холодный он или горячий.
Но я предполагал, что максимальный разброс выпадения все же как-то коррелирует с температурами. Допустим максимальный неповтор номера 10 зафиксирован 300 спинов. Допустим, номер 10 стал самым холодным через 140 спинов после выпадения. Расстояние в спинах от момента, когда он стал холодным, до его след. выпадения, должно быть меньше, а именно оно будет 300-140=160. Логично предположить, что для всех номеров это так и будет.
Но несмотря на это, в общей массе статистики, максимальный разброс выпадений, относительно того момента, когда номер становится холодным, практически такой же, как если бы мы считали спины сразу после выпадения. Т.е. температуры даже на максимальный отрезок невыпадений не особо влияют, не то что на ближайшее выпадение.

Поправлю сам себя. Сегодня обнаружил отличие температур от номеров, и довольно серьезное. И стабильное.
Но вот как это использовать - пока не знаю...Наверно потому что еще не понял математической и статистической причины этого отличия.

Касательно закона 2/3. (alt2005)

Как я уже тут много раз говорил, так наз. закон 2/3 – никакой не закон, а следствие школьной комбинаторики. Over 10 лет назад я сделал программу, которая рассчитывает всевозможные варианты выпадений номеров на отрезке 37 спинов, и подсчитывет их вероятности.
Уже тогда до меня дошло, что 2/3 совершенно бесполезная штука, и даже вредная. Вот если бы выпадало не 24-25 различных номеров, а существенно меньше, то можно было бы ставить на повторы. При этом , очевидно меньше проигрывать и больше выигрывать. Или наоборот, выпадало бы больше номеров, тогда нужно было бы ставить на еще не выпавшие и также быть в шоколаде. Но поскольку их выпадает именно 24-26, то ставь ты хоть на выпавшие, хоть на невыпавшие – все равно на большом интервале будешь в минусе.

Года 2 назад я начал серьезно исследовать дистанции. Номера повторяются, а дистанцией называется количество спинов между повторами. Взял статистику примерно 20К спинов из висбаденского архива (их там дохрена) и для каждого номера высчитал дистанцию до его следующего повтора. Потом просто эти дистанции отсортировал по возрастанию. Получилась такая вот кривая (этот график я 100500 раз выкладывал). По оси Y величины дистанций, по оси X просто откладываются их количества на отрезке 20К спинов. Что бросается в глаза? То, что малых дистанций больше, чем больших. Дистанций 1 примерно больше всех, дистанций 2 чуть поменьше (плюс минус), дистанций 3 еще меньше, и т.д.
Взял другую выборку – то же самое. Сгенерил 40К случ. номеров в Excel – опять то же самое. Отличий практически нет. И это легко объяснить математически.
Вероятность повтора номера сразу на след спине (т.е. дистанция = 1) равна 1/37
Вероятность повтора номера только через спин (т.е. дистанция = 2) равна 36/37* 1/37. Поясню для тех, кто не в ладах с теорвером, тут все просто. Пусть номер 10 выпал на спине 1. Вероятность повтора номера 10 только на 3-ем спине (через 2 спина) - это значит, что он не выпал на 2-м спине (P=36/37), и выпал на 3-м (P = 1/37).
Дальше все просто, как пальцем об асфальт. Вероятность повтора только на 4-м спине (d = 3) P4 = 36/37 * 36/37 * 1/37. В общем случае вероятность повтора только на (N+1)-м спине = (36/37)^N * 1/37. Такая штука называется гаеметрическим распределением, потому что вероятность убывает в геометрической прогрессии с коэф-том 36/37.
Примерно в точке 25, вероятность выпадения номера хотя бы один раз равна вероятности того, что он вообще ни разу не выпадет. Повторю: за 25 спинов вероятность появления номера такая же, как непоявления. Т.е. ½. Если математически, то примерно 36/37 ^ 25 = 1 - 36/37 ^ 25. Это значит, что за 25 бросков в половине случаев игрок хотя бы один раз угадает номер. И это отлично видно на кривой. Это также означает, что за 25 раз выпадет примерно половина номеров (18-19). Причем не обязательно подряд. На любых 25 спинах.
Также неважно, от какой точки отсчета ждать появления какого-то номера. Не обязательно от его выпадения. От любой точки отсчета.





Правило 2/3 – по сути то же самое, только для 37-ми спинов. Взгляните на кривую. Дистанции от 1 до 37 занимают примерно 2/3 всего графика. Плюс минус разброс.
Это значит, что дистанции от 1 до 37 встречаются в 2/3 случаев.
Это значит, что в 2/3 случаев номер хотя бы один раз выпадет на интервале 37.
Это значит, что на этом интервале выпадает примерно (точнее не более) 2/3 номеров (в 94% случаев)
Все четко соответствует теорверу. Но ведь эта кривая означает слив. Она соответствует отрицательному МО. И поскольку закон 2/3 тоже лежит на ней, то и он сливной.

Поэтому все сказки о том, что можно использовать закон 2/3 для выигрывания – это, как сказал Олынес, пиздеж для слабоумных. Кому надо, тот пойиет. А те, кто не вникал, могут и дальше продолжать верить в эту херню…на радость лохотронщикам. Страус прячет башку в песок, но жоппа-то все равно наружу торчит. И пинать будут по ней нещадно. Будет больно, особенно если жоппа и голова поменялись местами.
Хотя от торчащей из песка задницы, тоже может быть польза. Туда можно засунуть стратегии, основанные на 2/3, горячих номерах, холодных, "законах выравнивания", "волнах" и проч. Если все одновременно не поместятся – не страшно. Можно их по очереди туда пихать. Засунул – вынул, засунул – вынул. Эротика!

Надеюсь, вы не устали от этой писанины. Так что продолжу. Все рассуждения про математическую рулетку, ставки флетом. Никаких прогрессий.

Итак, дистанции имеют геометрическое распределение (ГР). Это единственное распределение, не имеющее памяти. Что это значит? Смотрим на график. Если встать в начало, то 50% дистанций от 1 до 25. Попробуем пропустить 25 спинов и начать с 26-го. Что видим? А то же самое. Спины до 26-го можно забыть. На оставшейся части кривой 50% дистанций от 26 до 50, остальные дистанции больше. Если 26-й спин считать 1-м (первым), то все один к одному – в половине случаев это дистанции от 1 до 25.

Попробуем начать с 51-го спина. Опять то же самое. Дистанций 51-75 примерно половина. Ничего не изменилось.
Что это значит? А то, что можно сколько угодно ждать невыпадения номера. Откуда ни начинаешь на него ставить, все равно в половине случаев он выпадет за след. 25 бросков. Только в половине случаев. Это означает слив. Как ни прискорбно.

Грабли в том, что любой номер "стремится" выпасть как можно скорее. Ничего хорошего в этом нет. Наоборот, вот если бы вероятность повтора номера была бы чем дальше, тем больше – игроки были бы в шоколаде. Можно было бы просто подождать, пока он долго не выпадает, и начинать на него ставить (что и пытался делать Вано). Но тогда бы и рулетки не было как бизнеса.

Я спросил себя: при каких условиях вероятности угадать номер не раньше какого-то спина были бы одинаковыми ка любом шаге? Ответ не сложный. Простая арифметика примерно 5-го класса начальной школы.

Вероятность угадать номер равна 1/37, это все знают.
Для того чтобы вероятность угадать номер только на 2-м шаге была такая же 1/37, необходимо чтобы
36/37 * x = 1/37, отсюда x = 1/37 : 36/37 = 1/36.

Для того чтобы вероятность угадать номер только на 3-м шаге была такая же 1/37, необходимо чтобы
36/37 * 35/36 * x = 1/37, отсюда x = 1/37 : (36/37 * 35/36) = 1/35. Здесь 36/37 – вероятность невыпадения на 1-м шаге, 35/36 – вероятность невыпадения на 2-м шаге (35/36 = 1- 1/36)

Для того чтобы вероятность угадать номер только на 4-м шаге была такая же 1/37, необходимо чтобы
36/37 * 35/36 * 34/35 * x = 1/37, отсюда x = 1/37 : (36/37 * 35/36 * 34/35) = 1/34. Здесь 36/37 – вероятность невыпадения на 1-м шаге, 35/36 – вероятность невыпадения на 2-м шаге (35/36 = 1- 1/36), 34/35 – вероятность невыпадения на 3-м шаге.
Короче: вероятность выпадения(угадывания) только на N-м шаге равна 1 / (38-N)

Но мало начертить формулы, надо еще понимать их смысл. А он очень простой: на 1-м шаге 37 номеров, на 2-м 36, на 3-м 35 и т.д. Т.е. выпавшие номера не должны больше выпадать. Как в колоде карт – вышедшие карты в колоду не возвращаются.

Но рулетка-то не колода карт. Тот факт что номер только что выпал, не означает, что он заснет и не выпадет на след. спине. Каждый спин игрок начинает с нуля. Кривая вверху это иллюстрирует. Следовательно что? Следовательно надо менять ее вид. Либо прижимать в начале, либо наоборот, выгибать в конце. Проще говоря – пока у вас сохранится соотношение 25 дистанций в половине случаев (или, что эквивалентно, 37 дистанций в 2/3 случаев)– вы обречены сливать. Не помогут никакие стратегии и методы, если они не меняют вид этой кривой. Если кто-то строит иллюзии - забудьте.

А стратегий нет, пока кто-то не придумает. Только он не будет об этом трепаться. Так что, возможно уже есть. Вот я, к примеру, только облаял стандартные стратегии. Высказал мнение, как не надо играть. Но не сказал, как надо.
Теорвера тоже когда-то не было.

=случмежду(0;36)

Генератор в EXCEL точно без адаптива

Для более ранних версий эксел =ОКРУГЛВНИЗ(СЛЧИС()*37;0)

Причины проигрышей по мнению разных игроков

То, что на рулетке минус 2,7% это никто не оспаривает, лично по моему мнению, это небольшая маржа, которую можно обходить, если для сравнения взять букмекерские ставки, то там средняя маржа буков 5-7%, если взять покер, то там 5% с каждой раздачи...
Итак, мои мысли по сути темки - причины
1) хотят докуя выиграть
обьясняю - игрок приходит в казик, покупает 100 фишек, начинает играть в рулетку, после нескольких спинов или после нескольких десятков спинов у него результат плюс 3-4 фишки
это хорошо или плохо? адекватный рулеточник подумает - это афигительно, если я за каждую ежедневную игровую сессию буду подымать свой банк на 3-4 фишки, то я за месяц удвою свой банк
но так думают единицы, к сожалению, подавляющая масса игроков думает по-другому - типо ,, а на куя вообще пришел в этот казик? чтобы выиграть 3-4 фишки? я хочу выиграть 20-50 или удвоить банк, а иначе зачем это дрочилово?,,...и в итоге сливаются
2) не могут вовремя!!! остановиться, то есть, если игрок выиграл эти самые пару фишек в удачный день или проиграл в неудачный, он не может вовремя уйти со стола и прекратить игру, увы(((
какие мысли игрока? - у меня со сто фишек уже 117, вот добью до 120 и тогда уйду - а фик это правда, обычно если банк опускается и у игрока уже не 117, а 112, то он думает ,,ну что за фикня, у меня было уже 117, а тут 112 - я должен отыграться...и как следствие - слив
честь и хвала тем игрокам, которые, имея 110 фишек после 117, могут встать из-за стола, обменять эти фишки на деньги и уйти из казино
и обратная ситуация - игрок проиграл 5 или 10 фишек - он так же не может себе сказать ,,сегодня неудачный день,, и уйти из казино и начнет отыгрываться и в итоге снова сольется...
3) игра по опасных прогрессиях типо мартина и т.п. - тут понятно, или быстрый слив или быстрый подьем, но если смотреть на первые два пункта и на такую игру в принципе, то скорее всего слив...
4) слишком долгая игра, по моему мнению, адекватная игра должна продолжаться около 200 спинов, это приблизительно три часа, после этого его величество Азарт полностью овладевает игроком и ему уже пофигу выиграл он или проиграл, у него столько адреналина в крови, что хочеться только одного - играть и играть...
5) алкоголь - тут тоже все понятно, не зря же в казиках игроку подливают за ,,счет заведения,,

---

Сейчас кратко...
- слишком маленький банкрол, скажем 10 -20 - 50 рублей/кредитов, часто вижу игру с таким банком у студентов, рядом с одним заведением, где часто играю, технический университет, вот студенты и сливают свои обеденные деньги...
- игра с друзьями, когда все советуют куда ставить...именно советуют, а не сами играют, при этом если падает номер, который "друг" посоветовал, с ним надо будет поделиться, а если нет...то это игра...Картинка - один играет, 2-3-4 вокруг...в моих заведениях, иногда этим "другом" является охранники заведения, которые падают на хвост...
- играть две системы одновременно...
- играть после ссоры...собственные примеры, неоднократно убеждался - поругаюсь с "половиной" - еду отвести душу...душу отвел, вот только в минус...
- игра когда, мало времени...скажем, когда работал на заводе, на работу во вторую смену, или в ночь...думаешь, сейчас посижу немного...игра не пошла, а надо уходить, начинаешь поднимать ставки...и все....
- игра с "поезда" - мои игровые поездки в Минск, личный опыт...Поезд приходит в 4 утра, думаю, что до закрытия заведения (передача смены - 6-7 утра)успею, накатать небольшой плюс...обычно, это минус...
- играть на последние деньги, играть на заемные деньги...
- ловить зеро или 17, или 23...
- ставить не только в номер, а еще "комплитом"...
(личное мнение, по собственному опыту игры на пневморулетках в течении 5 лет, из них стабильный плюс, правда скромный, только последние 4 месяца...)


проигрывают потому что отрицательное МО
все остальное влияет только на скорость разорения


Готов, в принципе, с любым "плюсовым" рулеточником поиграть в "орел-решка".
Рулеточник всегда загадывает, монетку бросает кто-то незаинтересованный. Угадал рулеточник - я ему плачу 1,9865 ставки, не угадал - он мне 2,0135. Как-то так. Исходную "неравномерность" (монетка всё-таки не идеальный генератор 0/1) устраним, если кто не знает как, это простенькая задачка
Ставку рулеточник по ходу пьесы может менять, но есть верхняя граница.


Везение у каждого человека бывает эпизодическим, поэтому глупо ждать стабильных выигрышей в рулетке всякий раз, как игрок зашёл в казино.

Ты можешь идти по улице и найти кошелек, а в нем 10 тыс. $. Это - везение. Но если ты будешь зарабатывать на жизнь поиском кошельков на улице, вряд ли тебя ждет светлое финансовое будущее...


Есть 4 типа Рулеток:
1. "ГСЧ" без контроля честности.
2. "ГСЧ" с контролем честности.
3. Пневмо
4. С крупье
1-му проигрывают т.к. он тупо выдает числа мимо ставок.
2-му проигрывают т.к. новая "порция" чисел составляется по специальному алгоритму играющему против стиля ставок игрока.
3-му проигрывают т.к. он воздухом кидает шар мимо ставок.
4-му проигрывают т.к. он магнитом кидает шар мимо ставок.


Все гораздо просче - проигрывают потому что неумеют играть. Знешь так как ты думаешь есть везде - покеристы играют отличьно - проигрывает только потому что покерум подтасовывает им карты , или дилер. Шахматисты тоже все играют идеально, некоторые проигрывает только потому что другие магию на их наводит.


Хотел бы обратить внимание игроков, что почти все и довольно часто бывают в плюсе, в нехилом таком плюсе (по их заверениям) - один с 7 поднялся до 1429, другой задепил 600, поднял до 3000 и проч... Ведь, кажется, выиграли? Деньги уже были в руках, можно сказать. Но (NB!) все слились в ноль. Т.е., игроки просирают не только свой деп, но и серьёзный банк, поднятый с этого депа. Итак, выигрывать в руль не только возможно, но даже нужно, но, увы, все проигрывают в пух и прах из-за неспособности вовремя остановиться, проиграв рискуемый деп и не попросив охрану вывести их под руки из заведения, если сами не в состоянии удалиться, как подобает джентльмену (только не надо болтать, что джентльмен должен быть невозмутим, проиграв всё своё состояние - это не наши методы, господа - мы должны быть осторожными). Губит нас и жадность и безрассудность, контролировать себя - проблема посерьёзнее той, где добыть деньги. Это кроме всяких там МО, дистанций и проч. загадочных вещей
Саморазрушение заложено в нас самих. Представляю: терминатор спрашивает Джона: почему вы проигрываете в рулетку? (помните, когда он спрашивал, почему мы плачем?).
Нужно подумать в сторону использования в игре рискуемого депа, потеряв который игру прекращать, не увеличивать ставки значительно, поднявшись до 3-х, 4-х значного банка, а продолжать считать за ставочную единицу 1 или 5 долларов (нехрен по сотке ставить, поднявшись до 1000 - заполучите слив). И, уже ставшие классикой, 30 процентов от рискуемого депа (не всего банка, а суммы, с которой вы готовы расстаться в этой сессии), выигранные за одну сессию, либо уж за сутки, что ли - это так, примерно, суть в том, чтобы не испытывать судьбу, а довольствоваться тем, что есть (особенно, если вы можете обеспечить себе + 10-30 процентов от рискуемого депа регулярно).
А вообще-то, я уверен, что в онлайне зачастую игроков сливают казино (кроме прямой выдачи номера мимо ставки ещё и адаптивной игрой против стратегии игрока). Лично я почувствовал это в Гранде. Может, и есть честный ГСЧ, но как в этом убедиться вполне?


Я разумею так: ГСЧ генерит цепочку чисел в случайной последовательности, но, либо это заложено в программе, либо делается вручную следующее. Формируются отрезки в этой цепи различной длины и с различными интервалами повторения, которые призваны уничтожить любую стратегию игрока и слить его. Например, 15-20 одного цвета или змейка из 20 чередований красного-чёрного, одна из дюжин или колонн не выпадает по 10-20 раз. Это способно победить любую стратегию, основанную на Мартине. Для себя уже решил, что использование Мартина приводит к неизбежному поражению, посему сейчас работаю над поиском стратегии без удвоения ставок. Не позволяйте втянуть себя в последовательное удвоение ставок - сольётесь. Рисковать 300 доларов ради одного нецелесообразно и у нас нет возможности успевать отыгрывать проигрыш, играя по Мартину.


Азартным людям вообще путь к игре заказан - не нужно играть без холодного расчёта и здравомыслия. Сила воли ещё нужна когда пошёл в минус не пытаться отыграться, а зафиксировав проигрыш, бросать игру. Имею в виду под словами "пошёл в минус" опускание ниже рискуемого банка. Например, ваш банк 500 долларов, рискуемый банк на сегодняшнюю сессию вы установили 150 долларов. Проиграв эту сумму необходимо прекращать игру (инфа для новичков).

Друзья, подскажите пожалуйста (кто в теорвере и математике силён) - мои шансы на выпадение одного из номеров при закрытии 12 номеров, 3 спина, при закрытии 9 номеров, 4 спина, при закрытии 6 номеров, 6 спинов (т.е. 36 ставочных единиц сыграли)абсолютно равнозначны или здесь есть нюанс? Пожалуйста, дайте однозначный
на ваш взгляд ответ.

1) 12 номеров, 3 спина: P = 1-(25/37)^3 = 0,69
2) 9 номеров, 4 спина P = 1-(28/37)^4 = 0,67
3) 6 номеров, 6 спинов P = 1-(31/37)^6 = 0,65

Только что толку от этих вероятностей, МО-то все равно отрицательное

Казино в которых честные рулетки:
а) разоряются (времена Некрасова и Достоевского, которые любили кинуть побольше денег и зажмуриться в ожидании чуда давно прошли)
б) сильно урезают лимиты стола
Рулетки с магнитами, когда на них долго играешь, показывают фантастические кренделя:
а) шарик под 90гр. сходит с болтрека
б) спускающийся шарик вдруг облетает через верх вертикальное каное
в) шарик залипает на нарисованном номере и может 5-10 оборотов просто покачиваться на одном месте, а затем отправиться в совершенно любой сектор трека. Причем данный эффект мы проводили на живом колесе, с питами одного казино - действительно можно добиться похожей балансировки, но скорости колес в обоих случаях не сопоставимы.
г) шарик уже лег в лунку и вдруг вылетает с новыми силами
и т.д. /лень писать/
Есть масса нарушающих основные законы физики демонстраций.
Последнее управляемое колесо, которое я видел имело электромагнитный контур в чаше, пластиковые шарики с фракцией магнитящего вещества (когда я поймал улетавший из колеса шарик он спокойно залипал на хромированной быльце стула) и запасной аварийный сход с трека под 90 гр. вмонтированный в брелок с кнопкой.
Даже питы, не говоря про дилеров были не в курсе.
Система выкладывала шарик с точностью до 2-3 номеров.
Управлялось более 50% спинов. Надо отдать должное, работали по ситуации - не только убивали, но и подымали игроков, когда считали нужным.
Пример. Один друг проиграл за две ночи стоимость квартиры. Оставалось 100$. Начал ставить один спин - 1$ куда-нибудь в номер. Более 20 спинов ПОДРЯД(!) он угадывал номер-в-номер...но ставку не подымал, т.к. был в глубоком психологическом коллапсе. Как только решил укрупниться лафа закончилась. Его психика была разорвана в клочья, я его видел по разным казино еще пару раз, потом он исчез.
Системой управлял специальный камермен, которому удаленно оборудовали кабинет - о его существовании знали только учредители и директор казино.

Тяжело осознавать что дурили.

Играй в онлайне, где контроль честности сериями по 30-50 спинов, с электронной подписью последовательности по алгоритму SHA-256.
Гарантия, что не прокинут ни одного спина.
А так да, чувствуй себя лохом. Представляешь как радостно ручки потирает хозяин заведения, когда просматривает вечерком видео-записи твоих потуг и переживаний.
При этом он попивает коньячек, который как раз за твои 50$ казино ему купило.

А откуда тогда вы про эту комнату узнали?

У меня есть был знакомый, который с 90-х знает весь криминалитет города. Его родственник местный Кулибин, который бандитам мастерит всякие технологичные штучки для взаимного уничтожения.
В то время казино у нас было наверное больше, чем аптек.
К нему обратились владельцы одного из недавно открытых с предложением сделать у них заряженные рулетки. Встретились, свозили показали как работают импортные аналоги, обсудились.
Он спрашивает - "Зачем вам это надо? Купите такую же." Они говорят - "Та стоит 200штук, а ты нам за 50 сделай."
Он подумал пару дней и говорит - "Сделать могу, но ведь будет видно, что с шариком что-то не то. К вам игроки не будут ходить?" Они говорят - "Это не твоя забота. У ВСЕХ СТОЯТ и игроки ходят как ходили"...
Он за работу взялся. Ему привезли несколько колес. Он над ними пыхтел и единственное что сделал, чтобы кнопку нажимаешь и шарик под 90 градусов падает с болтрека на порожки.
Но что там с ним дальше, как получиться. Может и ускакать.
Заказчики посмотрели и отказались. Их не устроило, что с точностью до номера не выкладывает.
Я когда эту историю узнал, специально поехал в то казино. Да опоздал...
Как знакомые рассказывали пару недель назад их рулетки серией игр вынесли на очень приличные суммы. Работали гастролеры, человек 5.
Когда я приехал, рулеточные столы были вообще закрытые, типа на проверках.
А через месяц я уже увидел игру на них, которая для меня была понятна и близка купили они себе начинку и лохотронили как хотели.

В "нормальных" казино, когда стол переполнен и на него сыпят горы фишек, вообще не напрягаются. Работает математика.
Это практически единственный вариант, когда рулетка в режиме чистого гсч.


В живых казино, когда рулетка под управлением можно даже не подходить к столу - это прекрасно слышно на звук, как шарик заставляют принудительно останавливаться перед каким-нибудь сектором колеса.

---

Каждый из участников прав по своему, но ни у кого нет целостной картинки.
1) В начале заработай миллион на фантиках на любом чистом гсч (хоть и excel возьми), тогда поймешь про математику и лонг ран.
2) Обман от казино - это обоюдоострый меч. Если его понимать, то можно использовать.
3) Рулетка дает слишком легкие деньги, поэтому к ней очередь не прекратиться никогда.


Когда казино заигрывается во всемогущий пылесос, идет ответка - игроки перестают ходить. Не играйте в пустых залах! На casino-mining.com мы это прописываем как аксиому.
Ничего, посидят 1-2 месяца на бобах, лапу пососут, потом наоборот станут насильственно выигрыши показывать, чтобы слух среди игроков пошел и вернулись люди + ждите кучу акций, фуршетов, смс. Это верный признак, что до руководства ДОШЛО, что так нельзя и камермен Вася получил новые указания.
Сразу дам совет - на таких днях рождениях, обычно, до24-00 казино щедрое по самое немогу. А в полночь (50% публики отвалит) начинается тотальный убой, чтобы компенсировать убытки первой половины ночи.
Все казино это проходят.
Потом осторожно себя ведут, а не бреют всех подряд как голодные собаки


Игрок который проторбил кучу денег на рулетке не может принять мысль, что в большинстве случаев его просто обкидывали.
Т.к. это автоматически подразумевает, что он ЛОХ.
Вот и посмеиваются над тем, что "шарик в игре управляемый".
Как по мне, этого не видит только слепой.

Я иногда, чтобы лупануть какое-то казино могу и месяц туда наведываться - ждать, когда смотрящего не будет на работе. Такое бывает.
Учредитель никаким питом его заменить не может и тогда начинается разрыв рулетки. Толпа воет от удовольствия, все играет с нормальной периодичностью.
Нет сходов под 90 градусов, выталкиваний через полколеса и залипаний (не только в лузах).
Вплоть до ЗАКРЫТИЯ РУЛЕТКИ пит боссом (скорее всего после созвона с владельцами), когда выплаты начинают зашкаливать.
Чтобы было понятно, дилеры для рулеточников собирают и отдают ВСЕ фишки, даже с покерных столов. Т.е. рулетка для богодельни превращается в пылесос. И один такой день (отсутствия смотрящего) может мелкое казино погрузить на пару месяцев в убыток.

AsianHawk

Коина пожалуй точно нужно изолировать подальше от неокрепших умом игроков.
Он же как гидра, всех убивает, перемалывает, и этим живет.
Не хороший Коин. Редиска!

Не поборешь ты ЕГО никак))) все числа не Закроешь всё равно.Вначале одного ушатывает медленно), потом второго. Но в прошлый раз мой товарищ вообще ни разу не зацепил, даже " квоттер" не говоря уже о сплите или в число

Необходимо играть на тех рулетках, которые транслируются во многих разных казино. Далее, два компа и два разных интернет подключения (разные IP). Два разных аккаунта, в двух разных казино, но с одной и той же рулеткой.
В одном казино играешь, в другом контролируешь видео ряд. Оба процесса записываешь. Если происходят общие сбои не связанные с твоей игрой, то сразу будет видно. Если происходят проблемы только с твоей игрой, то прекращаешь игру, выводишь деньги, а после, всё что об этом казино думаешь и чем можешь подтвердить выкладываешь на форуме, чтобы "отомстить этой гадине"

Immersive
Да некто и не спорит, что это хорошая рулетка. По крайней мере с этим не спорю я. Хорошее разрешение, качественный видеоповтор. Да и мухлевать на ней нет смысла. Играет в неё одновременно со всего мира от 70 до 1000 человек. Крупье больше болтает, чем бросает куда-то, что-то конкретно. Иной раз приходится выключать звук, а то скоро знать про неё всё - откуда, зачем и почему, будешь больше её мужа.
Интервалы на ставку даются маленькие 20 секунд. Хотя все остальное, длится еще 50 секунд. Спин стандартный, крупье запускает шарик сидя, так что вращение занимает небольшое время.
Несомненный плюс - это статистика за последних 500 спинов.
Минус - что делая как-то раз, дня четыре непрерывно, с интервалом 9-ть часов, скрины этой статистики, чтобы собрать непрерывную серию, тысяч в пять спинов. Остановился обнаружив, что некоторые числа в повторных скринах, пропали. Хотя честно говоря, не понимаю зачем они подкорректировали статистику, в уже давно сыгранных сериях.
В реальной игре ничего не менялось и не корректировалось.

---

Другими словами адаптив- это механизм обмана игроков. Так вот, нет разницы реальное колесо, или ГСЧ в онлайне, если есть обман. Такие инструменты обнаружить адаптив как лобзик, или залезть в исходный код ГСЧ не будем рассматривать. Вот и хотелось спросить у Коина, есть какое то более научное обнаружение наличия адаптива? Ну например статистико- математическое, или в реальной рулетке изучение физического процесса получения результата выпадения номеров.

Ты ж вроде не вчера родился. Помнишь был Филиппыч? И тему он завел на покер.ру "Есть адаптив или это фантазии Коина"
И в итоге он математически доказал его присутствие.
Смысл его экспериментов очень простой. Он ставил несколько островков и ребетил их. Затем обрабатывал данные и видел четкую картину, что частота выпадений этих островов явно снижалась и нарушала все теорверовские базисы.
На длинном периоде, там вообще катастрофа.
После этого Филиппыч пришел к нам на CMP и был там до самой смерти.
Царствие ему небесное.
P.S. Этот способ где-то был расписан и у нас, но честно лень рыться и что-то доказывать на пустом месте.

А когда вам казино зарядит "через борт" 10 раз подряд для соседей, закрывающих сектор любой длинны, при этом шарик ложится в центр проставленного сектора и аккуратненько выталкивается как раз в первый пустой номер...
Особо изысканные издевательства, например, когда у вас стоит типа 8 и 11, а казино всовывает в таких случаях раз за разом 30. Но только вы надумаете перейти в 30, тут же на следующий ход выпадет 8 или 11. И эта схема работает четко и выдерживает любые запасы ваших денег и вашего терпения
Вот тогда наличие адаптива ДОХОДИТ до игрока.
У каждого свой путь к пониманию, точнее к его обнаружению.
Много игроков его и видят, но научились игнорировать и с успехом продолжают торбить деньги и рассказывать, что это им ПРОСТО не везет.
Когда их тыкаешь носом в случаи с вертикальными сходами или облетаниями вертикальных каное через верх, бывает еще круче - когда шарик может несколько раз "укладываться" в лузу, а потом передумывать и перекатами проходить еще полколеса.... они говорят НУ И ЧТО? я такое не только здесь видел....
Тупиковая ветка эволюции в общем
Но еще хуже, если слепые подсовывают теорвер и научно доказывают причины своих проигрышей.
Всем привет,
Coin

Мы проводили эксперименты с таблеточными магнитами, которые ставили на ребро и в момент схода шарика они дружно валились.
Дальше я уже писал...когда игроков внимание было к этому привлечено Вася стал валить их произвольно, соответственно шарик начал САМ все чаще падать и люди начали выигрывать... в итоге нам запретили это делать под угрозой блеклиста.
Потом пришлось купить 2 колеса и нам их распилили... внутри был индукционный контур - казино сожгли тут же.
P.S. В онлайне в ливах они не боятся, что их заставят колеса распиливать
P.P.S. А для нарисованных рулеток и пилить-то нечего

Прикол в том, что управление ведет доверенное лицо владельца чаще всего удаленно. Даже питы могут не знать.
Б/у даже заряженная ничем себя не выдаст, пока ее не включат и не начнут использовать в спец.режиме.
Так твоя на балконе и простоит... как обычный гсч

а) есть нормальные рули у обанкротившихся казино (Олынес, Alt)
б) есть заряженные рули успешно работают десятилетиями на земле и в онлайне (Demyasha, Coin)
в) все современные пневмо выкладывают с точностью до номера
Это как сорта помидор на базаре.
Вы смотрите на разные сорта, говорите про помидоры и в итоге не можете друг друга понять.

Да, чем жестче адаптив, тем мне проще играть в плюс.
Представьте, что за кулисами есть Вася, который решает кому и сколько дать, а кого убить.
Именно понимание логики этого Васи и дает возможность выходить с плюсом.

Я видел кучу народа, которые годами играют на пневмо и "не видят". Когда же их тыкаешь носом (бывают по-истине фантастические моменты), половина все же со скрипом признается, что да ху№ня...не первый раз видят такое.... и продолжают играть по старому
Часть игроков адекватные - понимают что играют с компьютером, но знают, что комп как выталкивает шарик из ставок, так же может в любой момент, наоборот, дотянуть с другой стороны трека и впаять твой лучший номер. Надеются, что им сегодня повезет
И только маленький процент игроков, понимая, что играют с адаптивом, озадачиваются системными подходами в изучении и применении анти-адаптивных подходов.
Хумакс не помню, чтобы отрицал магниты на рулетках Минска. Просто он поглощен многочасовым дрочем на микроставках, когда тот же адаптив может против него сильно и не играть. Человеку, который играет на 3-5 номерах с перестановками по полю тяжело отследить где гсч кидает мимо, а где адаптив выкатывает.

Когда видишь, что людей уводят в сторону от света истины. Я четко знаю про адаптив и каждый день его наблюдаю, а "знающие, но не играющие" продолжают рассказывать про -МО как главную причину проигрышей игроков. ЭТО ЛОЖЬ.