выиграл в казино онлайн
Романенко
Доминика
WIN 6002 UAH
выиграл в казино онлайн
Perez
Orin
WIN 525 EUR
выиграл в казино онлайн
Henderson
Issac
WIN 2187 EUR
выиграл в казино онлайн
Bennett
Wyomia
WIN 1828 EUR

Вопрос Мысли разных игроков в рулетку

2 года 10 мес. назад #76 от DLK

Конечно, Вася (или программа) может просто тупо "кидать" мимо моих номеров, которые он видит заранее. Но тогда это уже называется не адаптив, а просто галимый лохотрон )))

Так так и происходит, а списывают на -МО и затяжные даунстрики отдельно взятых игроков. Только казино с кч труднее - им надо наперед загадать генерацию. 
Но любой адаптив-лохотрон не все время убивает ставки, а имеет "окна" принудительной раздачи денег, иначе игроки не будут играть. 
Мы ищем эти слабые места в действиях адаптива-Васи-лохотрона и эксплуатируем их.

2 года 10 мес. назад #77 от WoodForest
Чтобы понять как быстро адаптив вычислит игровое поведение и стратегию игры можно использовать игровое поле ставок и уязвимости средней колонны! Единственное правило: пустых номеров не более 4-х (номеров без ставки), остальное распределение ставка на плюс всегда больше х1,5 от размера ставки, ставка на возврат всегда меньше 0,75х размера ставки, перекосы и дырки динамические по полю по триаде цвет-чет-нечет. Ставка ребетная по 5 ребетов и смена позиции...
Правильная расстановка удваивает баланс через несколько десятков спинов. Еще через несколько десятков спинов начинают доминировать дырки, если дырки зафиксировать, то можно их отловить на х10-х20... Но потом начнется карусель))
Спасибо сказали: DLK

2 года 10 мес. назад #78 от alt2005

DLK пишет: alt2005 писал:

Ты говоришь - нет, я не буду с ГСЧ бороться, а борюсь против адаптива. Который еще больше уменьшает твое МО, например в разы (а иначе зачем он нужен), так что у тебя уже не -2,7 а -10%. Ты что, рассчитываешь так вычислить адаптив, что перекроешь эти минус 10 проц. ? 

Борис говорит, что адаптив это инженерная система, которая работает по своим прописанным алгоритмам, совсем отдельно от математики. Там есть подпрограммы общего подравнивания статистики (для стат отчетов и комиссий), но они выводят нормы в длинном периоде, а в конкретных сессиях ориентируются только на ставки игроков и действия с ними.

Интересно .Если в таком смысле - отрицать не буду. Т.е. адаптив включается на сравнительно коротких отрезках.  А они потом складываются в большой интервал, на котором все законы вроде выполняются, и придраться не к чему. 

Но ведь в конечном-то итоге все равно статистика соответствует теории... А я отталкиваюсь именно от этого. В конце концов, можно рассматривать адаптив как дисперсию, зависящую от стратегии игрока. Но при ставках флетом - все равно рулит именно МО, а не диспа. 
Ведь если адаптив играет против игрока Х, а игрок Y просто наблюдает  и анализирует выпадающие номера, ничего не зная, как ставит игрок X. Тогда он может и не заметить, что включен адаптив. Просто видит последовательность случайных номеров, ничем особо не выделяющуюся.
Спасибо сказали: Shpilevoy, DLK

2 года 10 мес. назад #79 от alt2005

FoxDuhovny пишет: Чтобы понять как быстро адаптив вычислит игровое поведение и стратегию игры можно использовать игровое поле ставок и уязвимости средней колонны! Единственное правило: пустых номеров не более 4-х (номеров без ставки), остальное распределение ставка на плюс всегда больше х1,5 от размера ставки, ставка на возврат всегда меньше 0,75х размера ставки, перекосы и дырки динамические по полю по триаде цвет-чет-нечет. Ставка ребетная по 5 ребетов и смена позиции...
Правильная расстановка удваивает баланс через несколько десятков спинов. Еще через несколько десятков спинов начинают доминировать дырки, если дырки зафиксировать, то можно их отловить на х10-х20... Но потом начнется карусель))

То, о чем вы все с Борисом говорите - это есть динамический анализ. Можно даже рассматривать адаптив как биас...но это уже не ко мне вопросы, скорей к Олынесу. Все мои попытки что-то получить на динамике провалились. Поэтому я и перешел к общим закономерностям. 
Спасибо сказали: WoodForest

2 года 10 мес. назад #80 от alt2005

DLK пишет:

Конечно, Вася (или программа) может просто тупо "кидать" мимо моих номеров, которые он видит заранее. Но тогда это уже называется не адаптив, а просто галимый лохотрон )))

Так так и происходит, а списывают на -МО и затяжные даунстрики отдельно взятых игроков. Только казино с кч труднее - им надо наперед загадать генерацию. 
Но любой адаптив-лохотрон не все время убивает ставки, а имеет "окна" принудительной раздачи денег, иначе игроки не будут играть. 
Мы ищем эти слабые места в действиях адаптива-Васи-лохотрона и эксплуатируем их.


Такой подход походу имеет право на существование. Но мне сдается, что проще все-таки стандартные закономерности использовать, они-то устойчивы. Адаптив же периодически меняется, на то он и адаптив. 
К тому же закономерности - они общие для всех игроков и казин. Адаптив таким вряд ли может быть, он зависит от стиля игры конкретного игрока. Если игра идет в реале, где у стола толпа народу, и они так и норовят заставить все 37 номеров - против кого тогда адаптив? Против тех, кто может больше всех выиграть - слишком примитивно. Да и я все же исхожу из того, что казины просто вынуждены играть более-менее честно.

2 года 10 мес. назад - 2 года 10 мес. назад #81 от DLK

alt2005 пишет:

DLK пишет: alt2005 писал:

Так вот, на отдельно взятых  коротких сессиях бесполезно говорить, выполняется -2,7 или нет, потому что на коротких участках не работает закон больших чисел. Но короткие сессии складываются в длинные, и вот там уже РОИ приближается к МО. 

Закон больших чисел - это миллионы спинов. Вопрос: для одного игрока или сразу для всех игроков на планете? Для каждого отдельного стола рулетки или всех сразу казино мира? Для теперешних времен или начиная с 18 века? Истории игроков складываются с учетом игры на фантики или только реальные деньги?

Нюансов море. Готов поддержать дискуссию дальше, в зависимости от вариантов ответа у меня пачка следующих вопросов.


И для всех игроков, и для каждого по отдельности. Причем неважно, за какой период.  Все зависит от количества сыгранных спинов. Если к примеру,рассматривать одного игрока, то это кол-во должно быть просто достаточно большим, чтобы ЗБЧ начал выполняться. 100 спинов - мало, а вот 3700 уже кое-что...Ну если имеем только 100 спинов, можно рассмотреть 37 игроков, чтобы в итоге те же 3700 получить. Чем больше статистика, тем лучше. 


Т.е. на любых даже перекрестных срезах везде показатель -2.7% от оборота при достаточном количестве испытаний?

Вопрос №1:
Что мешает на FUN режиме налистать 5000 спинов с безумными ставками и загнать виртуальный баланс на -10000$ ниже линии -МО, а потом на реальных деньгах поставить 1$ в любой номер и ребетить еще сколько надо, чтобы отжать обратно хотя бы +2000$ ?

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Если математика работает, то пусть хоть и неделю компьютер автоигру крутит, +2000$ набивает. И дистанция будет ого-го как того требует теорвер и польза для кошелька.

Когда это сражение будет выиграно, повторить все с начала. К новым FUN -10000 добавятся прежние не использованные -8000 и по идее очередная +2000$ придет в 2 раза быстрее и легче.

Повторить. Почти в 3 раза быстрее будет эта +2000, т.к. перебор -МО уже будет -8000-8000-10000.
И т.д.

Повторять цикл до полного разорения казино, затем перейти к следующему и начать все с начала.

Что-то мне подсказывает, что не сработает.

И дальше связанный вопрос по оборотам, которые участвуют в расчете МО:

Вопрос №2: 
Для МО не имеет значение НОМИНАЛ фишек? Оно ведь читать не умеет?
Что если создать перебор -МО в фишках $0.10 а отжимать обратно фишки фишками по $100 ?

2 года 10 мес. назад #82 от WoodForest
Закономерность всего одна - ты проигрываешь ставку - адаптив запоминает параметры. Вопрос в другом - адаптив умеет разделять случайно выигранные номера от специально атакованных,  каким образом? Отсюда получается тема нервов - проигрышный повтор в определенном месте только, что выигранного (или недавно выигранного) номера и наоборот истощающая баланс прокладка, большая чем игровое терпение, оттягивающая выпадение специально атакованного номера, до результата психосоматической аутоинтоксикации а таких аж три:
- небольшой плюс с возвратом от проигранного с момента атаки баланса,
- небольшой минус возвращающий меньшее значение баланса с момента атаки,
- полная выкатка - обнуление баланса с последующим выпадением атакуемого номера.
Спасибо сказали: DLK

2 года 10 мес. назад #83 от WoodForest
Теперь про Бориса! Борис каким-то образом умеет навязать адаптиву вычисление, при котором случайно выигранные номера, на самом деле специально собранные с категорией случайно угаданных, и еще Борис умеет рассчитывать дистанцию прокладки, оттягивающей выпадение атакуемого номера, выполняя псевдо-атаку с паузой и последующем выигрышем атакуемого номера в спине совпадения. И последнее, Борис может специальным сценарием выкатить баланс в ноль с последующим депозитом и возвратом проигранных средств с плюсовым плечом, превышающим в два раза первоначальные намерения... Шпилевой одним словом)))
Спасибо сказали: Shpilevoy, Mira, alt2005

2 года 10 мес. назад - 2 года 10 мес. назад #84 от alt2005

DLK пишет:

alt2005 пишет: Т.е. на любых даже перекрестных срезах везде показатель -2.7% от оборота при достаточном количестве испытаний?


Да,  при достаточном количестве испытаний - на любых срезах. Но они вообще-то не должны перекрываться, т.е. иметь одинаковые общие участки. Это уже будет не корректно.


Вопрос №1:

Что мешает на FUN режиме налистать 5000 спинов с безумными ставками и загнать виртуальный баланс на -10000$ ниже линии -МО, а потом на реальных деньгах поставить 1$ в любой номер и ребетить еще сколько надо, чтобы отжать обратно хотя бы +2000$ ?

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Что-то мне подсказывает, что не сработает.

Если закрывать все поле (37 номеров), то это уже не случайность. МО будет таким же, но дисперсия равна 0  (100%-ное попадание в номер). 

И дальше связанный вопрос по оборотам, которые участвуют в расчете МО:

Вопрос №2: 
Для МО не имеет значение НОМИНАЛ фишек? Оно ведь читать не умеет?
Что если создать перебор -МО в фишках $0.10 а отжимать обратно фишки по $100 ?


Не имеет, никакого. Вот прогрессии - они же не увеличивают МО, зато растет оборот. Если бы не было лимитов И банк игрока был бы не ограничен - тогда рост баланса был бы гарантирован. Т.е. опять же, результат игрв не случайный. Поэтому тут некорректно про МО  говорить. Плюс будет только в отдельных точках. По МО тогда вообще речи нет, только РОИ. Которое зависит от того, в какой момент игрок спрыгнул с игры. и это РОИ будет стремиться к нулю, из-за больших оборотов.

Причем средняя частота угадывания будет все равно 1/37.  

2 года 10 мес. назад - 2 года 10 мес. назад #85 от DLK
Ответ не понятный. 
Большие числа спинов будут.
Конкретные обороты будут (в $ по первому вопросу и Шт.фишек по второму).
От ставочных систем МО не меняется.
На длинном периоде, чем длинее история спинов, тем лучше  показатели приводятся к норме.
А -2,7% от оборота не будет?

Почему?
Спасибо сказали: Mira

2 года 10 мес. назад - 2 года 10 мес. назад #86 от Shpilevoy

alt2005 пишет:

DLK пишет: alt2005 писал:

Ты говоришь - нет, я не буду с ГСЧ бороться, а борюсь против адаптива. Который еще больше уменьшает твое МО, например в разы (а иначе зачем он нужен), так что у тебя уже не -2,7 а -10%. Ты что, рассчитываешь так вычислить адаптив, что перекроешь эти минус 10 проц. ? 

Борис говорит, что адаптив это инженерная система, которая работает по своим прописанным алгоритмам, совсем отдельно от математики. Там есть подпрограммы общего подравнивания статистики (для стат отчетов и комиссий), но они выводят нормы в длинном периоде, а в конкретных сессиях ориентируются только на ставки игроков и действия с ними.


Интересно .Если в таком смысле - отрицать не буду. Т.е. адаптив включается на сравнительно коротких отрезках.  А они потом складываются в большой интервал, на котором все законы вроде выполняются, и придраться не к чему. 

Но ведь в конечном-то итоге все равно статистика соответствует теории... А я отталкиваюсь именно от этого. В конце концов, можно рассматривать адаптив как дисперсию, зависящую от стратегии игрока. Но при ставках флетом - все равно рулит именно МО, а не диспа. 
Ведь если адаптив играет против игрока Х, а игрок Y просто наблюдает  и анализирует выпадающие номера, ничего не зная, как ставит игрок X. Тогда он может и не заметить, что включен адаптив. Просто видит последовательность случайных номеров, ничем особо не выделяющуюся.


+100500

////////////////////////

более того, казино/провайдер адаптив подключает ЭПИЗОДИЧЕСКИ, чтобы подкорректировать свои текущие финансовые показатели = быстренько дособрать денег или наоборот, раздать текущие излишки

т.е. нужно оценить БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ текущего периода и на раздаче денег выкачать на себя бабло, а в период "пылесоса" (см. три тревожных колокольчика) минимизировать свои ставки/потери и сделать паузу.

////////////////////////////////////

нет смысла анализировать мертвую статистику чужих игр, не зная ставок игроков и ответов адаптива = будет просто генерация с локальными разноплановыми перекосами

Roulette Mining может ломать практически любые генерации задним числом (решать уравнения по максимизации прибыли), но не может подбирать оптимальное движение на лету

////////////////////////
народ, у кого есть открытая копия моих книг, пожалуйста киньте alt2005 в личку ссылку = пусть более глубоко поймет концепцию анти-адаптивных механизмов/коллизий и т.п.

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: alt2005

2 года 10 мес. назад #87 от alt2005
По первому вопросу. 

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Что значит специально промахиваться? как ты это сделаешь?  Узкие ставки  тоже могут сыграть. Если ты будешь много раз повторять эти 10 спинов с попыткой "промахов" - все равно будет -2,7 от оборота. Так что ты не сделаешь гарантированно -10000.

По 2-му вопросу. 

А -2,7% от оборота не будет?

Здесь МО считать бессмысленно, формула вообще по одному спину считается. А РОИ -  можно, это отношение баланс/оборот. Но баланс-то меняется на каждом шаге. Поэтому говорить, что будет точно -2,7 неправильно. Это вообще не имеет смысла. 

Поэтому я никогда не говорю про МО стратегии. Как его считать, да еще с неравномерными ставками? Без понятия. Но можно оценивать схему и по РОИ. Начиная с какого-то момента, оно примерно попадет...ну грубо говоря, в эпсилон-окрестность -2,7. 

2 года 10 мес. назад - 2 года 10 мес. назад #88 от Shpilevoy

FoxDuhovny пишет: Теперь про Бориса! Борис каким-то образом умеет навязать адаптиву вычисление, при котором случайно выигранные номера, на самом деле специально собранные с категорией случайно угаданных, и еще Борис умеет рассчитывать дистанцию прокладки, оттягивающей выпадение атакуемого номера, выполняя псевдо-атаку с паузой и последующем выигрышем атакуемого номера в спине совпадения. И последнее, Борис может специальным сценарием выкатить баланс в ноль с последующим депозитом и возвратом проигранных средств с плюсовым плечом, превышающим в два раза первоначальные намерения... Шпилевой одним словом)))


спасибо за комплименты...

навязывать адаптиву что-то довольно сложно, он как черный ящик )))) скорее я изучаю повадки конкретных адаптивов с помощью методичных повторяющихся действий и ищу на чем его можно подловить
постепенно формируется представление о правильных и неправильных принятых решениях в типичных ситуациях выбора.... границах допустимого.....маркерах входа в игру и рабочих шаблонов

рабочее плечо/жертвы/псевдо-атаки/сценарии/движение через ряд удвоений кредита =  это все по теме )))

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: Mira

2 года 10 мес. назад #89 от alt2005
Мне вот что непонятно. Как адаптив уживается с КЧ ? Для игрока заранее генерится последовательность номеров длиной N спинов, так? Потом эта посл-ть хэшируется, и там уже вроде ничего не поменяешь. Значит получается что? Игрок отыграл эти все N спинов. Программа адаптива распознала принцип ставок игрока. И тогда она выдает следующую последовательность уже с учетом возможных действий этого игрока ? 

Ладно, пойду спать, уже 3 часа ночи. Завтра продолжим...
Спасибо сказали: WoodForest

2 года 10 мес. назад #90 от Shpilevoy

alt2005 пишет: По первому вопросу. 

-10000$ можно легко сделать. Первые 10 спинов специально промахнуться узкими ставками по -1000$ а потом 4990 спинов докрутить на автопилоте равномерно зарыть все поле фишками по 0,10$.

Что значит специально промахиваться? как ты это сделаешь?  Узкие ставки  тоже могут сыграть. Если ты будешь много раз повторять эти 10 спинов с попыткой "промахов" - все равно будет -2,7 от оборота. Так что ты не сделаешь гарантированно -10000.

По 2-му вопросу. 

А -2,7% от оборота не будет?

Здесь МО считать бессмысленно, формула вообще по одному спину считается. А РОИ -  можно, это отношение баланс/оборот. Но баланс-то меняется на каждом шаге. Поэтому говорить, что будет точно -2,7 неправильно. Это вообще не имеет смысла. 

Поэтому я никогда не говорю про МО стратегии. Как его считать, да еще с неравномерными ставками? Без понятия. Но можно оценивать схему и по РОИ. Начиная с какого-то момента, оно примерно попадет...ну грубо говоря, в эпсилон-окрестность -2,7. 


многие видят практическое применение -МО не в том, что если закрыть все поле по 1 фишке (-37), то каждый раз будешь терять -1 фишку (+36)... ведь никто так по дурному не играет )))))

люди считают, что -МО это проставил ты за год в разных казино, за разными столами, в разные стратегии например 100'000$ (оборот ставок, не депозитов!!!) значит гарантированно будешь в убытке -2700$.

если больше убыток = играть не умеешь, делаешь глупости
если меньше убыток = так ты чуть ли не плюсовой игрок ))))

//////////////////

ну а реально мало кто или что РАВНЯЕТСЯ этому -2,7% от оборота
благодаря дисперсии и другим факторам
получается такая хитрая синусоида а не просто наклонная прямая линия )))) 
с переменной длинной волны от нескольких минут до нескольких лет

поэтому математика и теорвер НИКАК не связаны с сессиями, т.к. 100-200 спинов это пыль для них
а LONG RUN интересен реальным OVERALL $$$ игроку, который складывается из $$$ результатов последовательности этих самых коротких сессий, а не гипотетических %

///////////////////////////
в вопросах Димы DLK математика бессильна,
т.к. казино будет контролировать изменения реального денежного баланса
и никогда не даст выровнять на 1$ ребетной ставке виртуальный перекос в 2000 фантиков ))))

наращивания/прибыль баланса делаются через точечные сильные удары
в момент когда КАЗИНО РЕШАЕТ ПОКАЗАТЬ ВЫИГРЫШ 
....а причин для этого может быть много и разных  

///////////////////
мне потому и нравится казино Profit с кч, что там спины наперед расписаны и надо действительно разгадывать номера, а не выпрашивать выигрыши как во всех обычных земных или онлайн богодельнях

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: Mira, Jindos