выиграл в казино онлайн
Рябов
Владимир
WIN 1149 UAH
выиграл в казино онлайн
Phillips
Lewis
WIN 2837 USD
выиграл в казино онлайн
Гайчук
Андрей
WIN 10 USD
выиграл в казино онлайн
Griffin
Oliver
WIN 1873 EUR

Вопрос Как казино относится к бонусам для игроков и абузерам

2 года 1 мес. назад - 2 года 1 мес. назад #1 от DLK
[по материалам FastPlay]

Казино создано для игры. Если расчеты с игроками происходят быстро и честно, - на мой взгляд этого достаточно. Между бонусными деньгами и деньгами без вейджера есть большая разница со стороны платформы.

Комиссии платёжек 10-15%. Игрок выводит приз и заводит его обратно небольшими частями. Поймите, что в модели ввод - вывод - ввод - вывод, рады только киви с яндексом. Причём 3-5 оборотов и казино должно сумму депозита им в виде комиссий. Играйте в битках - никто не будет вейджер просить х3.

По абузерам: загуглите «как получить положительное математическое ожидание выигрыша в казино». Многое станет понятно. Мы запрещаем волатильные слоты при игре с бонусом, есть казино (BetItAll), которые ничего не запрещают. Настроили систему на отключение бонусхантеров от бонусов. Всерьёз думаем переделать приветственный бонус на вейджер х50. Отключаем отдельные страны от бонусов.

- Под фильтры будут попадать много обычных игроков. 
- Под комсу обычные игроки депать не будут - они выберут то казино, где комсы нет. Вы бы купили лотерейный билет с дополнительной фиксой? 
- Примерно такой и план. Абузят и релоады. Игрок делает бонус под первый деп и дальше только под каждый релоад. 
- Повышение вагера решает проблему на корню, тк многим игрокам бонусы не нужны вообще. Они юзают кешбек и могут вывести любой хит без вейджера. Кстати нам кешбек обходится дороже чем под каждый депозит мы даем 50% бонус всем игрокам под каждый депозит. 
А почему такие вопросы возникают? Как правило, чем больше казино скамится, тем лучше условия по бонусам и наоборот. Если не платить - то какая разница кому, верно? Вся прелесть бонусхантига в том, что вся прибыль уходит скам проектам с вейджером 20х, которые лочат под надуманным предлогом игрока.

Вот цитата с нашего сайта:

Так как мы имеем 100€ бонусных денег, необходимо сделать ставок на 3500€. Какой игровой автомат даст нам нулевое математическое ожидание? Тот, в котором мы проиграем 100€ при количестве ставок в 3500€. Этому значению соответствует величина равная 2,86% (100/3500 = 2.86 + 97.14 = 0). Поэтому все игры с отдачей более 97,14% от сделанных ставок дают нам положительное математическое ожидание с вейджером 35х на бонус.
Если же вейджер еще ниже, это значительно увеличивает шансы на плюсовую игру. Другими словами, чтобы выигрывать на длинной дистанции, нам необходимо выбирать игры с процентом выплат выше 97.14%

Ничего нового тут не придумать. Важно понимать, что кроме ртп есть понятия как волатильность и длина цикла. Обычно юзают готовые схемы: кручу реактунз с бонусом до хита и потом отмываю вейджер на 4-х десятках с прокрутом одного барабана и так далее.

Важно понимать, что кроме ртп есть понятия как волатильность и длина цикла. Обычно юзают готовые схемы: кручу реактунз с бонусом до хита и потом отмываю вейджер на 4-х десятках с прокрутом одного барабана и так далее.

2 года 1 мес. назад #2 от DLK
Если слоты незакрыты - это минусово. По мере роста и увеличение видимости казино обнаружит этот лик и позакрывает все побанив горе-бонус хантеров - пока игроков мало, - это все игры. И вообще, тема странная. Она породит новых абузеров новичков: а-ля: забанили десятый аккаунт - казино гавно, а новичков рынка испугает и они позакрывают все свои бонусы, увеличив вагер и отключив волатильные слоты. 
Посмотрите все топовые казино и их модель: касумо, видеослотс, покерстарз и тд. Эти модели рабочие но в разном их виде:
1. Касумо - высокий вейджер и низкая макс сумма бонуса. Выплаты 3-5 часов. 
2. Видеослотс - не липкий бонус - деньги падают на счет по мере отмыва. Выплаты 2-3 часа.
3. Покерстарз - очень хорошая защита, холд на 48 часов от депозита. Выплаты 48 часов. 

Я не зря написал о платежках. Те мало того, что играя с бонусом игрок для казино минусовый, тк платится % провайдеру с бонусных денег также как с реальных, но и с депозитов тех игроков, которым не повезло отыграть бонусы яндекс деньги заберет 10%, плюс 3% с выплат тому, что хитнул. Добавьте, что, если игрок пришел от аффилейта, половину от проигранного нужно отдать ему. Помножьте результат на 10 000 и получите более ли менее ясную картинку отдачи от абуза. 

То, что новое казино на софтсвисс пытается перетягивать своих же игроков их других СС казино - лютый бред и именно это объясняет их низкую надежность и попытки забрать деньги от мега выигрыша любой ценой. Если работать честно, то остается 2-3% от вейджера, при этом сохраняется масса рисков. Все это демпинг в самом явном его виде. Операторы платят репутацией (жулить приходится как игроков так и аффилейтов) за видимость экшна (пока игроки играют с бонусом). Посмотрите правила того же слотв или еще кого. Это тоже защита, но не только от абузеров, но и от выигрышей, лол.
В общем, это серьезная тема с большим количеством аналитики. ТТР обратил на это внимание, тк (видимо) получил массу новых игроков под бонус и вывел статистику потерь от этих действий. Мы сохраняем вейджер 40х, тк в европе с их % от платежек, результат крутится около 0. С Киви и яндексом - это в любом случае минус.

2 года 1 мес. назад #3 от DLK
Игроки выводят 10000, депают 10 раз по 1000, выигрывают на последней 10000 и по кругу. Я не шучу. Это прям норма для рунета, тк не нужно ждать и деньги приходят за несколько минут на кошелек. Кстати, мы предупреждаем и точечно баним таких игроков. Потери от этих действий больше, чем от абуза.

2 года 1 мес. назад #4 от DLK
Схем много. И нужна дистанция. Ведь плюнет он больше нескольких депозитов.

2 года 1 мес. назад #5 от DLK
Не гоняйте деньги туда-сюда без дела :D. Думаю, что скоро многие казино влепят один бесплатный вывод в сутки любой суммы с киви и яндекса. За все остальные кешауты нужно будет платить.

2 года 1 мес. назад #6 от DLK

Аффилейт набирает базу игроков и компенсирует выигрыши. В вашем примере, вы должны будете отдавать 40% от каждого вывода для того, чтобы система была сбалансирована и повторяла взаимоотношения аффилейт - казино. Здесь получается, тоже самое, если вы будете ставить на 40% меньше. Понимаете? Это не кешбек, - это разделение прибыли и взаимное компенсирование минуса. Отдельный игрок будет получать 40% кешбек и не возмещать выигрыши - инста смерть для проекта. 

2 года 1 мес. назад #7 от DLK

20% игроков формируют 80% прибыли. Это базовая модель. 

2 года 1 мес. назад #8 от DLK
Именно повышение ставки тригнуло возможность выиграть этот лям евреев. Может вы не в курсе, но игрок так и не вывел эти деньги. Поговорим об отличиях одних казино от других? Вот там 100% не введут, в спинии не введут, в пф не введут, и тд и тп. Я не утверждаю, что это скам проекты. Но, несмотря на то, что они не введут ничего, их модель позволяет заботиться о своей прибыли в разы больше модели казино, которые работают честно. Все эти мга, - ширма для повышения изначального доверия игрока, которые не выиграл крупно. Максимальные лимиты ставок, скрытые условия о закрытии по любым причинам, персональные лимиты на вывод при ограничения счета и без него и тдтдтд - именно с этим игрок сталкивается уже по факту заноса.

2 года 1 мес. назад #9 от DLK

Вопрос по поводу стран - откуда больше всего абузеров?

Польша, Индия, Беларусь, Украина, РФ :D

2 года 1 мес. назад #10 от DLK

Почему в крупных казино на пример Парти казино Старзы и еще много других нету вагера на деп.А казино на платформе СС нужно прокрутить деп х-3.Проблемы с платежками вы сами должны решать а не на плечи игроков ложить.

Так играйте на старзах и Пати, какие проблемы. Мы предлагаем сервис - пользоваться или нет - выбор игрока.

2 года 1 мес. назад #11 от DLK

Но вы же понимаете, что нет идеальной схемы для отмыва? Людей-абузеров много и не все отыгрывают.

Идеальной нет - есть гарантированно плюсовые на дистанции.

2 года 1 мес. назад #12 от DLK
[BetItAll]

Прежде всего мы бы хотели поблагодарить представителя fastpay казино за честные и подробные ответы.

Позвольте мне начать с основ, бонус – это подарок игроку от казино. Есть разные формы бонусов: бонусные деньги, спины, награды.
Например, Приветственный Пакет или бонус на первый депозит, предназначенные для привлечения клиентов или приветственный подарок для начала игры.

Ответ на первый вопрос 1.

Мы посчитали и проанализировали, сколько игроков берут исключительно бонус на первый депозит и после больше не играют совсем. Мы были шокированы, потому что таких игроков оказалось очень, очень много.

Что же здесь произошло? Игроки регистрируются специально для того, чтобы получить Приветственный Пакет, вносят депозит с целью выиграть, вывести деньги и никогда больше не возвращаться. Это злоупотребление бонусом. Игрок приходит не играть, а воспользоваться преимуществом, которое ему дает бонус, чтобы выиграть.

Есть много видов игроков, но мы выделим основные:
1. Игроки, которые играют без бонуса всегда, попадают в категорию «пришли поиграть»
2. Игроки, которые делают 70% и более депозитов не под бонус, и изредка берут сочный бонус, чтобы восстановить силы. Таких игроков казино награждает за лояльность и они попадают в категорию «пришли поиграть, иногда используя приятные бонусы»
3. Игроки, которые играют исключительно с бонусами попадают в категорию «пришедших выиграть/максимально увеличить свои шансы на победу.»

Повторюсь, казино предназначено для игры ради развлечения. В случаях злоупотребления бонусами, мотивация совсем иная – игра с целью выигрыша. Когда игроки приходят не отдыхать, а получить финансовую выгоду.

Мы выделяем таких игроков в отдельные группы и мы также обращаем внимание на соотношение между депозитами без бонуса и с бонусом. Например, если 60% депозитов совершаются игроком не под бонус, то он, возможно, получит эксклюзивный бонус перезагрузки на выходных.

Ответ на вопрос 2.

Если требования по отыгрышу составляют x40 или x50, ожидаемая ценность бонуса существенно снижается, ведь даже играя в слоты с высокой дисперсией (которые разрешены для отыгрыша), бонус не удается отыграть достаточно часто.

Ответ на вопрос 3.

Требования по отыгрышу устанавливаются для того, чтобы избежать немедленного вывода средств и повторного депозита, как объяснил представитель fastpay казино.


Во-вторых, как описано выше в пункте 1. казино предназначено для развлечения, поэтому, если к бонусам применяются требования по отыгрышу, казино может быть уверено, что игрок будет именно играть, а не гнаться за быстрой наживой.

В-третьих, с требованиями по отыгрышу мы можем предлагать более крупные награды и призы, вместо того, чтобы дать 5 000 EUR без требований по отыгрышу, мы можем выдать 10 000 EUR с вейджером.

В конце концов, как показывает практика, игроков больше интересует ценность бонуса, а не условия и/ или вейджер, которым они облагаются.

2 года 1 мес. назад #13 от DLK
У нас есть ограничения по слотам, в некоторых невозможно отмыть бонус, хотя играть можно.

Вагер у нас на приветственный пакет х25 на деп + х25 на бонус, это не мало. Что касается релоуд бонусов - они выдаются далеко не всем. Вообще мы практикуем индивидуальное отношение к игрокам, и если клиент не абузит бонусы постоянно играет, то повышает уровни лояльности и начинает получать более выгодные бонусы, фри спины и т.д. Выше уровень - меньше вагер.
Если все депы будут только под бонусы, то бонусы будут отключены автоматически, по итогу.

Нет, мы не имеем отношения к SS платформе. Поэтому у нас совершенно разные функционалы.

2 года 1 мес. назад #14 от DLK

но каждый игрок с расчетом выиграть депает, я лично развлекаюсь но в то же время хочу выиграть и вывести

В этом и есть принципиальная разница. Абузеры же приходят именно выводить. Играют в слоты по своему списку, играя по максимальной ставке и т.д.
Повезло или нет - этот человек больше не вернется.

2 года 1 мес. назад #15 от DLK
[Everum]

не хотел отвечать в данной теме, так как все дискуссии сводятся к "становится жалко владельцев казино", "зажрались" и прочим аналогичным. Но все таки отвечу тезисно. 

казино - это бизнес. Как любой бизнес, казино создается для привлечения прибыли своим владельцам. Как и в любом бизнесе, множество факторов влияют на прибыль. Например, отсутствие нормального регулирования, приводит к кабальным условиям платежных систем, появлению вулканов, азин и прочей нечести. 

Как и любой бизнес, казино старается привлекать клиентов, действуя при этом в высоко конкурентной среде. Все бонусы и акции призваны привлечь новых клиентов. Условия тех или иных акций придумывает казино, поэтому нет никаких абузеров в принципе. Есть игроки, которые понимают, что участвуя в определенной акции они могут получить прибыль. Есть игроки, которые об этом не задумываются. Но и те и другие это игроки, которых привлекли акции, проводимые самим казино. Дифференцировать игрока до того монета, пока он не создал счет и не стал играть невозможно, поэтому чаще всего условия делаются таким образом, чтобы казино не несло убыток ни от игрока, который пришел с пониманием условий акции, ни от игрока который пришел просто без такового. 
Конечно, есть мошенники, которые создают счета по поддельным документам, действуют в сговоре и так далее. Однако, это также есть и в любом другом бизнесе. 

Акции, бонусы для игроков, которые уже являются клиентами казино могут отличаться по условиям в лучшую сторону. Может быть меньше вейджер, больше сумма и так далее, но это не отменят первого утверждения: казино это бизнес, и все условия продиктованы финансовым смыслом. 

2 года 1 мес. назад - 7 мес. 3 нед. назад #16 от DLK
[опытный игрок IronMan]

Ребята, я сам 15 лет отработал в офф-лайн казино. Ну, - рулетка, карты, фишки и всё такое. Так вот, вся эта чушь про вагеры, это... чушь. Где-то в начале двухтысячных, когда все "лоховские" казяки перевелись(кого расстреляли, кого разорили, кого перекупили), оставшиеся "лицензионные" казино(выражаясь на "тутошнем" языке) начали конкурировать и придумывать всякие плюшки для переманивания игроков, в том числе, к примеру, возврат 10% процентов от проигрыша на следующий календарный день.

Засадил сегодня штуку баксов, приходи завтра, вернём сотку. И вот где собака зарыта - возвращали 100 долларов! Фишкой! Пожалуйста, иди в кассу, кешаут и домой, никто в дверях не встанет и насильно играть не заставит. Как думаете, сколько человек, так поступивших, я видел за те годы? Правильно, ни одного! Реально, вот не встречались мне такие дебилы, которые засадив вчера косарь, пять, десять, вернулись сегодня, чтобы получить и обналичить 10% и пойти домой. Все, всегда садились за игровой стол.

Вот я, как человек работавший стой стороны кухни, и задаюсь вопросом, - нах, ну нах этот вагер на 10 евро в ежедневной лотерее? Ну кто поставит на вывод 723 рубля? Да чтобы только получить один билет(ещё не факт. что с него выиграть) нужно депнуть минимум 700. Вот, что за е#атория? А знаете в чём фишка? Что все самые интересные слоты перекрыты - у тебя же вагер. Пиз#уй, отмывай его в каком-нибудь говне, в которое ты может и не играешь никогда, но выбора-то у тебя нет. Так что, все эти "сказки в пользу бедных" от представителей, это просто сказки.

В офф-лайн казино расходы были не НА порядок, а В разы больше, чем у любого онлайна, а вагер был один единственный и то не во всех, - это платный вход в обмен на лаки-чипы, которые нельзя обналичить обратно - нужно отмыть (прим. - сделать оборот x1). И то, только потому, что столы ломились от закусок, а водка, вино, шампанское, виски лились рекой и всё бесплатно. Вот, чтобы народ с улицы пожрать, бухнуть не заходил в некоторых казино был платный вход, сто баксов обычно.

И если бы хоть в одном казино, хозяева хоть раз только заикнулись бы игрокам - обененную в кассе сумму вы обязаны прокрутить три раза, а оплаченные 20 к 1 (приз от казино) три семёрки одной масти на Блэк Джеке нужно мыть х40, конец такой казяке настал бы в тот же день.

2 года 1 мес. назад #17 от DLK
[TTR]

Никто из игроков даже близко не представляет, что значит сейчас запустить онлайн казино, особенно на русский рынок. Шанс что вы отобьете деньги стремится к 0. А если ошибетесь с бонусной политикой - уйдете быстро в огромные минусы и тут уже вопрос в том, сколько денег у вас есть.

Я недавно общался с одним человеком, который запустил год назад казино, так вот - за год он в минусе ЧИСТЫМИ 600к евро и не знает что дальше делать, так как не видит конца и края.

Я ни в коем случае не хочу, чтобы все думали как тяжело там открывать и владеть казино итипа тут сопли распускаю, казино досих пор остаетается крайне привлекательным бизнесом, но нефига не простым и тут много сложностей и еще больше риссков!
По-сути все риски лежат на владельце казино, а вот гейминг провайдеры и платежки вообще ничем не рискуют. 

2 года 1 мес. назад #18 от Elcano
Я на принцип отыграл в Кристалле  бонус в 3 кредита рентабельность отрицательная потраченное время и труд не сопоставим с шансами на выигрыш. Разумеется что если в РФ отключат интернет то закрывать аккаунты я не стану. Однако нужно будет понимать трудозатраты и время а также возможность только двух выстрелов всего...

1 год 10 мес. назад - 1 год 10 мес. назад #19 от Coin
Everum Casino

Ожидание казино неизменно, оно равно ожиданию от слота того или иного в процентах от оборота. При выдаче бонуса это RTP слота никак не меняется. Бонус обязывает игрока сделать больший оборот для отыгрыша, а чем больше оборот тем ближе казино к реализации своего ожидания.

Оценивать бонус со стороны конкретного игрока нет большого смысла. Преимущество казино реализуется на дистанции гораздо большей чем вейджер необходимый для отыгрыша бонуса. 
При этом наш бонус можно отменить пока вы не начали играть на него, то есть по сути наш бонус это второй шанс, а не обязательство. 

Суть изначального вопросы была не об этом. Абьюзером не называют игрока, который воспользовался бонусом, а игрока который намеренно нарушает правила их использования: откладывает бонусные игры, получает бонус многократно и так далее.


☜♡☞ Roulette foreva ☜♡☞
Спасибо сказали: Jokk Ma

7 мес. 3 нед. назад #20 от Shpilevoy
эпоха сладких бонусов и простых верификаций аккаунтов давно прошла )))
казино/провайдеры четко отслеживают не только каждого игрока, но и их взаимосвязи = ведут каждого из нас "по жизни"

конкретный пример = как можно выиграть у казино и перекрыть -МО
одни умные люди абузили ТРИ РАЗНЫХ казино по схеме рулетка + партнерка
т.е. 3 разных игровых аккаунта заводили депозиты по 10K руб., заходили в live-рулетку онлайн Evolution и делали ставку в несколько спинов = каждый в свой сектор трека...
получается, что один из них выигрывал, двое других проигрывали и общая сумма денег оставалась на три руки примерно исходная...
в чем прикол?
= каждый из них был зареган под разной партнеркой и в конце месяца те двое, что проиграли по -10K получали через свою партнерку комиссию 20-40% в районе +5000 руб.

это небольшие суммы для абуза казино, тем не менее ОДНОМУ казино не понравился его  игрок, который редко но мощно в один удар лупит весь свой депозит.... и они обратились в Evolution Gaming с просьбой посмотреть что и как...

а теперь внимание! мы же знаем, что в ливах на одном столе толкутся сотни людей, каждый со своими стратегиями и ставками.... помните аффилиаты вдувают нам:

-  вы бараны, не понимаете, что за live-столом играют сотни людей одновременно и казино до ваших нищебродских ставок нет дела

Эволюшн прислал свой четкий ответ = они не только посмотрели ставки чела, но и предоставили аккаунты двух подельников (из других казино), которые совместно закрывали весь трек

/////////////////////////
ошибкой абузеров с моей точки зрения было =
1) игра раз в месяц (скорее всего под самый конец)
2) крупный депозит в один удар
3) равномерное закрытие своего сектора + скорее всего крыли все время одно и тоже )))
4) совсем нет телодвижений по другим играм казино

=== с казино нужно действовать более гибко и не привлекать внимание ))) 

Нет хода? Ходи конем!
Спасибо сказали: LUCKY-13, Cosmic