Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Обсуждаем любые рабочие моменты, связанные с игрой в рулетку.
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Адаптив и противосхемные генерации казино

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 2 нед. назад #1

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
В те далекие времена, когда казино и залы игровых автоматов приветливо распахивали свои двери через каждые 50м, а ночью город напоминал центральную улицу Лас-Вегаса....

Увлекся я пневматической рулеткой. Рассуждал примерно так - все говорят, что никаких магнитов нет, спин занимает 2 минуты, лимиты ставок приемлемые для серьезных подъемов, нет суеты и толкотни...красота!

Начал играть. Результаты были достойные и провалы тоже впечатляли. Использовал несколько разноплановых стратегий, чередуя их между собой.

Однажды в голову пришла мысль составить график "заморозок" секторов трека в динамике.

Итак, продолжаю играть, а сам рисую на шкале для выбранных секторов график - сколько ходов до выпадения и обнуляем, когда выпал.

Порисовал я его 2-3 дня и с удивлением обнаружил, что максимум 15 лоссов подряд было у одного из секторов.


Порисовал еще 2-3 дня (поездил по городу). Ну да, 14-15 ходов и затем замерзший сектор исполняется! Эврика!!!

Взял денег побольше и грудью на амбразуры. Сижу пью вискарик (у меня везде были голд-карты), рисую график жду 10-12 лоссов, чтобы порвать родимую рулеточку.

Короче первые 2-3 цикла жесткая прогрессия в 5-6 ходов приносит порядка 500 баксов плюса - победа!!!

А дальше... Лоссы из 14-15 превратились в 19-20... а затем в 25-30... а затем в 40-50... а затем....

И на следующий день, и через неделю, и через месяц ситуация повторялась. В итоге, я вышел на "рекорды заморозки", которые, если не ставить - дождаться в обычном режиме игры просто нереально :-)

Вот тут меня и осенило, что НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО в заведениях с вывеской "КАЗИНО".

Дальнейшие эксперименты это подтвердили и постепенно привели к пониманию того, что настоящий ГСЧ довольно редкий гость в жизни современного игрока.









Старт обсуждения Coin_8 , на 12 Апреля 09:20
Ответы

Предложение Благодарность Претензия
Показать все
FoxDuhovny, 19.10.2016 01:51
FoxDuhovny
В качестве гипотезы могу предположить следующее: Адаптив включает в себя как минимум три режима: диагностический, верификационный и ответный. чтобы собрать ответный период в максимальном формате нужно пройти в пользу казино верификационный режим, для этого нужно проиграть ставку, но только в том случае, если точно понимать что перед тобой именно тот режим который нужен. К примеру как заставить адаптив выдать три повтора какого-нибудь конкретного числа (финала). нужно в длительном формате создать специальную серию ставок при которых единственным эффективным противодействием игроку будет именно повтор номера или финала...
Авакс, 18.08.2016 14:28
Авакс
Raynor писал:

Да как сказать... Я вот в последнее время играл чисто на 1 сикслайн. Сперва на рулетке с нулём. Формировал серию максимальной длины, затем брал число из ещё 100 лет назад собранных от на нарисованной рулетке с Бетфаира (раньше удобно было: нажимаешь пробел, и тут же выдаёт число, буквально доли секунды), и ловил этот самый сикслайн, который содержал выбранное число. Т.е, если мы допускаем, что всё на 100% тут честно, то система не знала заранее, на что я буду ставить. В итоге через какое-то время заметил, что всё больше серий появляется, в которых именно один сикслайн отсутствует. Возможно, что просто совпадение. Поэтому стал всё больше и больше генерить серий на 50 номеров, а потом сразу же их закрывать. Но в итоге всё равно попал на серию, где моего сикслайна так и не было. Удалось отскочить, когда поставил на 2 дюжины, а так бы и слился. Точнее даже, пока запаса было на 20 ходов (минимум для этого требуется всего 1 евро), то несколько раз сливался, в том числе увеличиваясь сперва в несколько раз. И затем неизменно следовала серия, в которой нужный мне сикслайн в итоге выпадал, но ходу на 25. Тогда решил играть на 30 попыток поймать сикслайн, для чего потребовалось уже 7,67 евро начального банка. И в итоге (опять после удвоения) последовала описанная выше ситуация, при которой именно один сикслайн вообще в серии на 50 номеров отсутствовал. По совпадению, именно тот, на который я ставил. Тем самым, кстати, косвенно подтвердилось, что даже имея достаточный размер банка для того, чтобы ловить сикслайн минимальной ставкой в пределах одной серии максимальной длины в 50 чисел (для этого требуется чуть менее 300 евро), всё равно есть неплохой шанс вляпаться, т.к. сикслайна можно так и не дождаться.


После этого перешёл на рулетку без нуля. Там лучше казалось тем, что можно серии формировать и тут же закрывать, делая холостые прокрутки с нулевой ставкой, т.е. полностью стол закрывать и перезаходить требуется только в случае его зависания (а зависания периодически случались, несмотря на все эти изменения дизайна, и обычно это как раз при формировании очередной серии происходило), а не каждый раз после 3х холостых прокруток. Тут тактику слегка сменил. Изначально ловил не случайный для казино сикслайн, а тот, который единственный оставался невыпавшим. Т.е. сперва вхолостую прокручивал серию максимальной длины, а затем уже ждал, который останется. Тут, понятное дело, ещё проще проиграть, т.к. уже на милость казино остаётся решение: все сикслайны в серии давать, или один "зажимать". Чтобы слегка хоть попытаться в свою пользу повернуть ситуацию, много серий сформировывал и тут же завершал после первого же спина. Но всё равно вляпался в серию без единственного сикслайна где-то после удвоения начального банка (играл на 20 спинов, минимум требуется ровно 5 евро). При этом до того, как начать играть именно эту серию, примерно 10-15 предыдущих сформировал и тут же закрыл. А все остальные 5 сикслайнов выпали буквально за первые 7-10 спинов.

Естественно, всё вышеописанное - это не адаптив ни разу, а просто мне не повезло. Чётко так именно противоположно моему стилю игры числа в сформированной серии. Поэтому я и говорю: мелочь ещё какую-то можно в БВ гонять, но более 10 евро едва ли в ближайшее время (если, скажем, живых крупье не вернут) буду депить.

Это как в том шуточном факте, что если, дескать, стоять у каждого экспоната в Эрмитаже хотя бы по 1 минуте (не считая затрачиваемого времени на переход от одного экспоната к другому), то на осмотр всей композиции потребуется более 5ти лет. Аналогично и в случае с сериями БВ. Если бы я абсолютно каждую проверял, то в час не более 1-2 ставок бы делал. Я же писал, что по 10-15 бывало создавал и тут же закрывал... Проверяю, но выборочно. Т.е. как раз каждую 10-20 серию ещё можно себе позволить проверить, а на абсолютно все тупо времени не хватит.

Вот интересно аж стало... На рулетке с нулём, выбирая произвольный сикслайн и начиная на него ставить, я "вляпывался" в ситуацию, когда именно выбранного мною сикслайна так и не было вообще среди всех 50 номеров, примерно на 100 раз. На рулетке без нуля это происходило ещё быстрее, но там слегка иначе дело обстояло, т.к. я заведо ловил именно последний невыпавший сикслайн.

А вот у меня давно есть подсчёты, что если ставить на 5 из 6 сикслайнов, начиная с минимальной ставки (по 5 центов с сикслайн), то после 50 ходов начальные 25 центов (0,05Х5) превращаются в 1476,1. Т.е. чистый доход составит 1476,1-10%-0,25 = 1328,24 евро. Расчёты актуальны только для безнулевой, т.к. на нулевой будет уж слишком халявно, чтобы и без одного сикслайна, и при этом ещё и без нуля, а так-то там было бы всё выгоднее и благодаря более плавному повышению из-за наличия фишки в 1 цент, да и 10% платить не надо.

Т.е. раз такая ситуация, когда конкретно один сикслайн отстутствует в серии, и дело, якобы, вовсе не в адаптиве, должна периодически случаться (с учётом описанного выше и создаваемых и тут же закрываемых серий - хотя бы 1 раз на 300 серий), то если смысл попытаться поиграть по подобной стратегии, т.е. выбрать какой-то сикслайн, и ставить на все оставшиеся 5, оставив только его незакрытым, повышая ставку по мере роста банка (в соответствии со своими подсчётами), и надеясь, что его в это серии так и не окажется. А я вот почему-то более чем уверен, что если вдруг начну ловить серию без одного какого-то сикслайна, то фиг такая серия будет создана даже на 4000ый раз. 4000 раз по 0,25 - это всё ещё выгодно, т.к. на 4000 раз будет потрачено 1000 евро. И, естественно, дело будет вовсе не в адаптиве. Просто вот так сработал "ГСЧ".

На рулетке с нулём формировал серию на 50 чисел и выбирал произвольный сикслайн, на который и начинал ставить с самого первого хода. На рулетке без нуля также формировал серию на 50 чисел, затем прокручивал вхолостую, пока только из одного сикслайна не выпало ни одного числа, после чего уже начинал его пытаться ловить. Сикслайны брал "классические", т.е. 1-6, 7-12, 13-18, 19-24, 25-30, 31-36. В обоих случаях старался почаще создавать и тут же закрывать серии, но на рулетке с нулём это не совсем удобно, т.к. после третьей холостой прокрутки приходится перезаходить.

В любом случае, я почти уверен, что если решу ставить по обратной стратегии, т.е. на 5 из 6 сикслайнов, то тут же начнутся равномерные серии, в которых обязательно все 6 сикслайнов будут представлены. Хоть я буду всё время менять незакрытый сикслайн, либо постоянно ставить против какого-то одного ( я имею в виду оба раза, что все 50 спинов в рамках одной серии против одного конкретного) - я так и не попаду на такую серию и за несколько тысяч перебранных.

Фиг знает... Я готов отдавать несколько центов, только если доход с одной ставки не менее нескольких евро. Да и то... 100 раз вот так отдать - 2 евро долой. Ну, даже если ставить на чёрное и чётное, либо красное и нечётное (в обоих случаях их по 10 таких чисел), либо на 2 дюжины - будет медленнее таять, но всё равно будет.
Mira, 02.06.2015 07:42
Mira
west:"Изучая тему "КЧ", и "адаптива", самостоятельно и привлекая сотрудников своей фирмы (более молодых и одаренных), кои, с недавнего времени, по моему поручению (просьбе) изучали партнерские программы, условия приобретения платформ некоторых казино, в том числе представленных и на данном, мной глубоко уважаемом и любимом форуме, должен признать, что Профит, наиболее честен, хотя SHA, тоже грешит "адаптивом" программ под игрока индивидуально. Честность адаптива Профита, заключается в предоставлении шанса. Ряд чисел может меняться исходя из рисунка игры "жертвы", но она меняется не в режиме ставок, а заранее, и меняя стратегию игры (что необходимо делать), и учитывая лимиты, игрок "не обречен", в отличии от других игорных заведений, представители которых присылали предложения о покупке заведения, беззастенчиво разъясняя, что прилагается программа учитывающия "сальдо и бульдо" и "регулирующая" данный процесс. )))"
Coin_8, 17.05.2015 22:26
Coin_8
Вот пример игры в казино Profit.
Spins:
0 - 17 - 31 - 22 - 13 - 22 - 8 - 32 - 11 - 28 - 23 - 11 - 33 - 15 - 3 - 19 - 23 - 6 - 9 - 8 - 8 - 5 - 9 - 11 - 24 - 15 - 24 - 32 - 0 - 24 - 36 - 11 - 3 - 11 - 26 - 11 - 28 - 32 - 3 -
Start 500 Max 956 Min 493 Finish 513
>> Майнинг ботом: заказ 3062 > Европейская рулетка > Profit

Что делает казино?
31 - 22 - 13 - 22 - 8 - 32 - 11 - 28 - 23 - 11 - 33
Не много ли 11-22-33 на квадратный метр?

Далее
6 - 9 - 8 - 8 - 5 - 9 - 11
Шпилевой бы стал миллионером :-) Наш бот 3 раза угадал.

Но и это не все!
11 - 24 - 15 - 24 - 32 - 0 - 24 - 36 - 11 - 3 - 11 - 26 - 11
Как вам 11,24 ?

Случайность такие перекосы идущие волнами? Пул майнеров говорит НЕТ! Это проявление адаптива казино.





Heiskanen, 09.04.2015 06:18
Heiskanen
Адаптив в рулетке - страшный серый волк

По силе своего воздействия слово "адаптив" похоже на слово "импотенция". Нечто пугающее, малопонятное, но определенно пахнущее бессилием. И это бессилие - ода всемогущему казино, которое "включило чудовищную мощь своего интеллекта и придумало алгоритм, не дающий игроку выиграть на рулетке". В самом деле, пахнет навязанной и отправленной игроку по электронной почте в коробочке импотенцией. Неотвратимой, как наступление старости.


"Достало" - изливается в словесах отчаявшийся рулеточный игрок на всех форумах.
"Понимаем" - участливо вторят проигравшемуся бедолаге коллеги по цеху.
"Я уверен - в рулетке адаптив" - плачет игрок.
"Да-да, там адаптив" - подтверждает форум.

Опубликовать у себя:

Черт, на меня определенно влияет эта уверенность! Может в рулетке в самом деле гребаный адаптив?

Автор расскажет, как все было в Alfaplay. Все началось в далеком 2005 году, когда наша команда решила сделать себе казино и пошли мы за реализацией этой славной задачи в компанию Глоботех и его славному лидеру Сергею Маревскому. И завязался у нас с сим интереснейшим человеком вот какой разговор.

Мы: Сергей, а какие игры в казино приносят больше всего денег?
Сергей: Однозначно рулетка (от редакции: сейчас это уже далеко не так)
Мы: а какие подводные камни?
Сергей: Игроки будут выносить мозги недоверием. Мы чего только не делали - мы давали исходные коды нашей рулетки игрокам. Мы создавали видеорулетку и разбирали в реальном времени рулеточное колесо. Игроки все равно не доверяли рулетке, как мы не старались.
Мы: Ну а как же контроль честности? Он помогает?
Сергей: Помогает лишь отчасти. Вас все равно будут подозревать, потому что вокруг все мудаки люди не готовы доверять казино в любом случае.

Как же он был прав...

Сейчас то уж что скрывать. В Alfaplay не было адаптива на рулетке. Более того, мы даже не знали, как подступиться к такой задаче.


Но игроки все равно считали, что наша рулетка адаптивна. Что как бы намекает, что игроки не столь уж и объективны, в противном случае они бы считали нашу рулетку честной (а она и была честной...на более чем 10 миллионах реально сыгранных раундов пейаут был что-то в районе 97,80%).

Впрочем, наша игровая система стала историей и речь более не о нас. Хочется разобраться, решил ли кто-нибудь задачу создания адаптива В ПРИНЦИПЕ.

Что такое адаптив?

Это ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ игроками способность софта казино подстраиваться под вашу стратегию игры в рулетку и выбрасывать такие числа, чтобы и придраться было трудно (вроде бы все случайно, окей?) но и по факту был проигрыш ваших денег.

Он страшный серый волк, он зубами щелк!
Адаптив подкрадывается к игроку.

В Alfaplay мы лишь теоретически вели разговоры "а если бы вдруг мы захотели создать адаптив, как бы мы поступили"? Проще говоря, нам хотелось понять - "игроки полностью впали в паранойю или все таки на свете реально живут гении, способные создать в условиях контроля честности реально работающий адаптив на рулетке"?

Итак, как мы помним, в некоторых казино до сих пор существует так называемый контроль честности. Идея в том, что игроку в зашифрованном виде показывается результат, ну, допустим следующих 100 выпадений шарика. Поскольку казино уже показало, пусть и в зашифрованном виде, что выпадет, это гарантирует, что казино не играет именно против ваших ставок (ибо не знает будущего, ведь вы можете делать какие угодно ставки).

Так вот игроки утверждают, что адаптив существует, а значит - будущее таки МОЖНО предсказать.


Ежу ясно, что можно, если игра идет по стратегии и игрок наиграл в казино некую статистику. Автор в свое время задумывался, как мог бы выглядеть такой алгоритм.

Не равномерное использование чисел смещения. Ну понятно, что далеко не всегда игрок делает смещение абсолютно случайно. Игрок вполне может иметь некие любимые цифры, которые использует чаще других. Если скрипт-анализатор поймет, что некие числа используются в смещении чаще других, он может начать это учитывать и рассчитывать на использование именно этих чисел.
Игра на закрывание части поля. Казино как минимум получает информацию, какие ячейки в данной сессии закрываются чаще, а какие - реже. Используется особенность мозга не помнить точных числовых данных, в то время как казино помнит все и способно молотить числа с дикой скоростью.
Пишется скрипт, который генерирует такой числовой ряд, который с учетом наиболее горячих смещений от игрока приводит к попаданию шарика в редко заставляемые игроком ячейки.
Профит.


Как бы понятно, что предполагаемый адаптив использует информацию о стратегии игры игрока. Против полностью случайной (и непредсказуемой) игры он бессилен, но какой же игрок играет полностью случайно?


Поддержим паранойю. Настоящий рулеточник полностью случайно не играет (ибо хочет рулетку победить, что предполагает таки выработку алгоритма и стратегии). Значит, действия игрока в принципе основаны на логике и, следовательно, просчитываемые, ибо закономерны. Хотя бы даже на уровне частоты заставления ячеек. А ведь это еще очень поверхностный аналитический слой и возможны значительно более глубокие проработки игровой телеметрии.

И что делать?
Самое простое решение - использовать генератор случайных чисел для каждого смещения, чтобы смещение в самом деле было случайным.

Возможно, помогло бы не играть долго на одном акаунте, либо иметь план игры, предусматривающей частую смену стратегий. Ведь предполагается, что для начала работы адаптиву ну как минимум надо получить статистику по ставкам и она должна быть довольно большой.

Будем откровенны - единственный способ предсказать будущее, это шибко трудолюбиво анализировать прошлое. Поэтому главная задача противоадаптивной игры - сделать анализ прошлой статистики делом весьма и весьма хлопотным. В игре не должно быть уж слишком явно прослеживаемых закономерностей.

Но позвольте тогда напоследок хотя бы помечтать об идеальной рулетке, мечте перестраховщика.
Мечта параноика - идеальная рулетка

В идеальной рулетке используется контроль честности не MD5, а SHA256 - в котором пока даже разговоров не идет о нахождении хеш-коллизий.
В идеальной рулетке игроку не генерируется игровая последовательность. Вместо этого игрок заходит в огромный пул последовательностей (как в магазин) и выбирает себе для игры любую случайную последовательность, при этом пул является публичным и магазин последовательностей доступен для любых игроков. В этом варианте казино не в состоянии предсказать, какая последовательность достанется какому игроку (ибо ее выбирает сам игрок) и потому игроку заведомо достанется набор в самом деле случайных чисел.
Казино заведомо должно быть крупным (чтобы не было паранойи "здесь играю только я на серьезные деньги, и поэтому ВСЕ последовательности в пуле заточены только под меня").
Либо просто играть в лайв-рулетку, причем заведомо с друзьями и на приватном столе, чтобы не было возможным подыгрывать подсадным игрокам.

Честно говоря, автор считает, что адаптива в том же БетВояджере все же нет. Ибо все, что мы написали выше, не пахнет серьезным бизнесом.

Да, странные маргинальные эксперименты в собственноручно написанном скрипте, наверное, возможны. Но бизнесмены, которые ворочают миллионами, зачастую на удивление консервативны. Использовать в своей работе технологию, которая превращает реально случайную (и проверенную веками) математическую модель не пойми во что (и с непредсказуемыми последствиями)...это уже не бизнес, а эксперимент.

А бизнес не охотно идет на эксперименты.
Авакс, 13.01.2014 15:57
Авакс
Владимир Гуриев (Компьютерра):

...пообщавшись с администратором одного из таких заведений, я понял, что игра в реальном казино тоже никаких гарантий честности не дает. В конце концов, колесо может управляться дистанционно, и, разумеется, не в пользу игрока (модели колес, обеспечивающие «минимальную вероятность попадания шарика в заданный сектор», на российском рынке присутствуют).
Shpilevoy, 30.09.2013 11:02
Shpilevoy
пример адаптива в игре блекджек от юры:

Крупье в БД должен выигрывать порядка 51% сдач по теорверу (симуляция) против игрока, играющего по базе (естественно, если играть хреново, то дилер будет выигрывать больше).
Оказывается, я немного наврал: "количество выигрышей/ничьих/проигрышей – должно быть 43%/9%/48%". А шансы никак не равные, на стороне игрока - даблы, сплиты и 1,5 за БД. Зато на стороне дилера - сгорание у игрока.
Вот что очень не нравится, это "крупье побеждает примерно в 70% игр" :(. Хрень полная, любой, кто отыграет хотя бы 50 сдач с бумажкой, записывая + - 0, увидит, что никаких 70% и близко нет. Я так проделывал на десятке казино, столь высоких отклонений не было. Даже в заряженном Русском казино было лишь 60% проигрышей (что неприлично, но не 70%).
Mira, 28.09.2013 15:56
Mira
Снеговик на gipsyteam
"Лол--вот я предлагал Тестеру, много страниц назад, ещё в самом начале его темы, --посмотреть на этот вопрос, как можно шире и с разных сторон, и точек зрения.
А именно --не надо пытаться обнануть Его Величество Случай и бороться с Бесконечностью --это по силам только Богам.

К вопросу надо было подходить проще --всё онлайнказино -это тупо программный код, который реализуется в алгоритмах ГСЧ.

Эти алгоритмы пишут простые люди ( не Боги) --их задача отнять у тебя твои деньги, положив их себе в карман.
Но отнять надо "мягко"(чтобы не спугнуть и чтобы ты пришёл играть ещё и ещё) --чтобы, по сути, ты сам их отдал, незаметив, что их выравает у тебя из рук хитроумно составленный алгоритм " заcоса денег"

Вот с этим, "алгоритмом засоса денег" и надо было работать Тестеру, искать в нём те изьяны, или те отрезки работы алгоритма ,когда программа "отдаёт взад" часть награбленного до этого .

Вместо того, чтобы бороться в соперниками, которые пусть и превосходят его в чём, но всё таки того уровня, с которым он ,теоретически, мог бы соперничать --Тестер пустился в бои со Вселенной -- вот поэтому и не получил одобрения в лице многих пользователей джипситим.

Бороться надо не со Вселенной , (эта борьба вызывает тут только смех на данном этапе твоего финансового состояния) а с интеллектом мошенников-программистов ,которые разрабатывают и воплощают в жизнь мошеннические алгоритмы отьёма денег в онлайнгемблинге .

А вот когда поборишь этих программистов- мошенников, с прыщавой совестью и станешь долларовым миллионером ,тогда можешь выходить на бой с явлениями более высокого уровня. "

согласна поэтому casino-mining.com считаю очень хорошим сайтом для игроков
Авакс, 29.06.2013 04:43
Авакс
Предложено Владленом-Филиппычем, редакция Коина.

Инструкция по обнаружению адаптива.
1. Заходите в любое казино (не КЧ, КЧ поспинное).
2. Заводите 20$
= с этого момента пишите все спины в блокнот =
3. ставите по 0,01 в 1 ходов 30.
= используете небольшие прогрессии до разгадки,
но не зарываясь в случае затянутого ожидания =
4. ставите по 0,10 в 1 дюжину ходов 30
5. ставите по 0,10 во 2 дюжину ходов 30
6. ставите по 0,10 в 3 дюжину ходов 30
= запускаете EXCEL =
7. вводите все свои спины в колонку
8. строите график
9. на графике рисуете прямоугольники дюжин когда они стояли в ставках.

10. Анализ. Посчитайте и напишите по каждому из трех этапов (для каждой дюжины) сколько спинов было выигрышных и сколько проигрышных.

11. Вывод.
а) Как чудесно скачет шарик по ВСЕМУ полю, пока играет 1 ставка в номер 1.
б) Наблюдаем четкие СИНХРОННЫЕ тенденции "обтекания" выпадениями зон ставок, когда пошли дюжины.
в) Наблюдаем как жестко попирается норма 1/3.

Данный эксперимент нужно проводить в реальных условиях, на аккаунте, который не сильно погружен в минуса.
angel ruletki, 05.09.2012 19:06
angel ruletki
Валик, в ответ на обвинение в том, что в казинах с КЧ МД5 есть адаптив, прямо заявил что адаптива нет, а есть ПРЯМОЙ ОБМАН И КИДАНИЕ МИМО СТАВОК. Тоесть он признался что рулетка с МД5 это такой же лохотрон, как и рулетка без КЧ.
Coin_8, 24.08.2012 10:15
Coin_8
Пол-года форумной жизни (= потери времени) начинают приносить свои плоды:

*****
valentin_knaar (начальник тех.отдела Альфаплей - софта казино "Слава", казино "Олигарх", казино "Лимон" и т.д.) писал:

Продолжая тему адаптива. Где то год назад я разработал именно адаптивную систему. И описал ее в виде алгоритмов. В принципе, ее можно было даже делать (так как техническое задание было не про розовых слонов и торсионные генераторы, а описано техническим языком).

Вкратце суть такова. У каждого игрока есть скрытая карточка, своего рода его психологический профиль. В этой карточке есть воображаемые ячейки для отрицательных баллов и для положительных баллов. Разные действия игрока в казино приводят к начислению штрафных или призовых баллов. Действия разнятся по цене, например, частые выводы денег дают больше штрафных баллов, чем скажем, игра по мартингейлу. Невыгодные для казино действия добавляют отрицательные баллы в соответствующие ячейки карточки. Напротив, есть положительные действия игрока, которые добавляют положительных баллов. В зависимости от кол-ва баллов в той или иной ячейке у игрока меняются щедрость слотов, щедрость бонусной политики, расширяются коридоры дисперсии, или напротив, казино начинает "угнетать" условно неправильного игрока (устойчиво плюсовой, ориентирован на заработок в казино, всегда выводит выигрыш, не поддается азарту).

Но эту систему мы так и не стали разрабатывать. А причина оказалась простой. Работа алгоритма не поддается просчету эффективности. Иными словами, о результате его работы можно будет только догадываться. Простой пример. Игрок вводит деньги в казино, выигрывает и тут же выводит. Алгоритм ему ставит штрафные баллы и начинает угнетать. А по факту человек выиграл, проверил вывод...и через недельку хотел вернуться с вдвое большим депозитом. Вернулся, попал под пессимизацию алгоритма, слил, послал казино подальше. Реальный вариант? Да более чем. Хорошо, допустим, мы установим чуть более длинную дельту...пусть алгоритм первые две недели не ставит никаких баллов, а анализ скажем, начинает спустя две недели. Но если игрок спустя две недели продолжает устойчиво играть, на кой черт нужен алгоритм?

И самое главное. Когда мы анализировали всю эту хрень, оказалось, что тех же результатов можно добиться системой пресловутых банков. Игрок накрутил себе банки - выиграл крупно. Не накрутил себе банки? Не выиграл крупно. Просто, дешево, и сердито. А проблематика адаптивов в том, что они должны делать некие сложные вещи, когда можно тех же результатов добиться значительно проще. Я до сих пор вот просто не видел именно адаптивных алгоритмов (которые существенно меняли бы характер игры с рассчетом на характер игры игрока), которые бы были описаны не языком марсиан, а в виде технического задания. Все, что приходит в голову, это именно система баллов либо накопительные призовые банки.

********************************
********************************
********************************

Таким образом, мы получаем бесценные :D свидетельства представителя софт-площадки казино о том, что:

1) Попытки разработать АДАПТИВ со стороны казино велись/ведутся.

=> каждая площадка "извращается" по-своему.
=> до внедрения доходит (не доходит) всякая хрень
=> со временем эта хрень усложняется и оптимизируется = становится хренью в квадрате.

2) Неизвестно :D кому чего может прийти в голову (в том же Плейтеке).

3) Адаптив жил, адаптив жив, адаптив будет.... убит CMP.

:)
Coin_8, 24.08.2012 07:47
Coin_8
Новости с POКER.RU
******************
kalbob писал:
...
Да что вы про слоты, да про слоты!!!! Ну нет на слотах адаптива...Нет смысла его там держать, похер для "нормального-более-менее честного" казино кому кинет и на каком прокруте джекпот или просто крупную комбинацию,или удвоение до безумной цифры! Есть "Алгоритмы игры есть, да. Но они не изучают игрока. Они просто ведут себя как алгоритм. Простой пример алгоритма (с четко формализуемыми правилами) - "после изменения игроком ставки в слотах, запретить выигрыш больше, чем XXX, на 10 ближайших раундов"). Таким образом убиваются все мартингейлщики и поощряются флетовые слотовики. Это простой пример." Есть "СКРЫТЫЕ БАНКИ. " о которых писал Валентин (этого придостаточно, чтоб все было честно и красиво)
НО!!!!!! Валентин, вы невнимательно читали про ГСЧ на рулетке. На него-то и жалуются, из-за него-то и не верят КЧ. А сделать какую-то систему, или несколько( хоть 100,хоть 1000)по сливу игроков на рулетке...ЭЛЕМЕНТАРНО!!!!! Все и твердят про адаптив на рулетке. Вы говорите про сдвиги... А если человек играет по своим системам, сдвиги не просто не нужны, они противоречат всему, что связанно с системами. Теряется весь смысл играть по системам.
Вы говорите"делай ставки,делай смещения " И думать и просчитывать нехфига не надо.Тупо, как в слоты играй.
Адаптив на руле ЕСТЬ! Вы его как угодно заверните,назовите, он АДАПТИВОМ и останется. Казино утверждает, что у них стоит такой-то Хардварный или Софтварный ГСЧ, модель такая-то, но это не МД5 его не проверишь на независимом сайте, и не кликнешь "просмотр кода элемента" что там именно то, что казино указывает.
А самый простой пример по сливу любого системщика, хоть со смещением, хоть без:
"я играю в число, пример "8". Алгоритм(или пофиг-что) видит мою игру, и просто при моей ставке 0.1 не кинет число "8" 150 раз. Все полный слив 1600уе!!!! А я то до них поднимался неделю с депа 100.А делать смещения, это опять "игра угадайка". Когда есть серии, это хоть какой-то шанс игрока, что хоть столько-то спинов его не обманут, а поспинная генерация, смысл имеет процентов на 15, а может и того меньше.
А вообще самый простой способ слить игрока, это сделать дисконект в нужный момент для казино. Когда системщик доходит до своей выигрышной комбинации, просто его выкидывает. Это грязно,но эфективно.
...
*********
valentin_knaar (работник AlfaPlay)писал:
...
Дак почему Вы называете банальный обман и бросок мимо ставки заумным термином "адаптив"? Обман он и есть обман.
Дак и это обман. Банальный обман (если алгоритм действительно делает это).
Вы поймите. Изначально термин "адаптив" возник как идея, что казино долго изучает игрока, и настолько умнеет, что начинает предсказывает куда поставит игрок свою ставку и какое смещение сделает. В условиях КЧ, естественно. Вот это я считаю ну...мифом. НЛО. Вроде все про него говорят, а вот реально руками я такое не щупал.

А что казино обманывают, так да. Обманывают.

*******
Coin_8 коммент:

Да... путь еще долгий Валику предстоит.

Адаптив действительно изучает игрока :D правда Валентин не понимает, что есть простые и эффективные методы изучения. Но это в плане "Куда поставит".

Что касается СДВИГОВ КЧ, так это ясный день, адаптив ломает и получаем ГСЧ (как красиво сказал Калбоб игра "угадай-ка").

Ну, а что касается ДИСКОННЕКТА в момент "Ч", так это третья линия обороны. Надстройка ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ИГРЫ над адаптивом (или в составе ейного).

Об этом всем давно уже написано на CMP.
И игроки уже начали это все понимать.
Понятно, что представители казино всячески пытаются тему ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ИГР похоронить.

:-)
Coin_8, 19.04.2012 06:17
Coin_8
В "Секретах..." в альбоме Филиппыча "Пример игры против адаптива" см. обсуждения под первыми двумя картинками.
Павел, 19.04.2012 05:22
Павел
Как спровоцировать адаптив выдавать повторяющиеся номера?
Hunter, 19.04.2012 04:48
Hunter
кто нибудь играет числам ис разными размерами ставок?
Допустим одна группа чисел - ставка 1 фишка, вторая - 3 фишки, третья 5 фишек? Наша задача - чтобы сыграла третья группа, остальными мы сами тормошим адаптив.
Павел, 19.04.2012 03:16
Павел
Знать бы как сделать этот глобальный плюс.
Coin_8, 18.04.2012 18:02
Coin_8
По одной сессии делать индуктивные выводы не реально, согласен с Филиппычем.

Ждать 1 номер...
Например, на 150 спине остался 1 не выпавший номер.
Как только вы начинаете его "окучивать" - для казино как на ладони ваш дальнейший план действий.
Это тоже самое, что с протянутой рукой просить милостыню: "Дядя, ну дайте денежку, ну очень хочется".
И только "дядя" решит - давать или нет.

Авдос...
Также, как просить милостыню одной рукой (1 номер), можно просить и 3-я руками (3 номера).

Любая статика ОБРЕЧЕНА изначально.
Да, сбываются ИНОГДА. Но это казино решает побаловать и подзадорить вас. Попробуйте поиграть на уровне, который гарантирует выход вашего аккаунта в ГЛОБАЛЬНЫЙ ПЛЮС...

А создать амплитудную волну общего погружения аккаунта в минуса - казино сделает все красиво.
Филиппыч, 18.04.2012 13:36
Филиппыч
1. "Спинов за 100-130 выпали все 36 чисел. Я в шоке. видя такую тенденцию (к тому времени я уже был в большом минусе), я просто на последнее не выпавшее число начал ставить 1$ (100 начальных ставок). Моя ставка сыграла и покрыла все потери. Вообщем мне это показало что АДАПТИВ ТОЧНО ЕСТЬ".

По одной этой сессии делать утверждение о наличии противосхемной генерации нельзя. По крайней мере, конечный результат - невыпадение 1 номера к 100 или 130 спину дело вполне обычное.

2. "Таким способом можно готовить число для атаки комплитом".

Слишком рискованно. Одно число может не выпасть и 200+ раз. Вот если дожидаться невыпадения 3 номеров, то можно развивать комплитную схему. По крайне мере, так играет (или играл) довольно успешно Авдос.

Авакс, 18.04.2012 11:38
Авакс
Адаптив не всегда убивает?
Это объясняет случаи когда на последних деньгах включается ракета.
Зачем казино все усложняет?
Павел, 18.04.2012 10:38
Павел
Сейчас играл в азарте на фантики, по такой схеме, сделал холостой ход выпало число ставлю на него 1 фишку, выпадает следующее число ставлю уже на два числа 2 фишки, на 3 числа три фишки, и т.д. Расчет на то что некоторая группа чисел будет не выпадать длительное время, а повторы как это всегда бывает будут часто. Следовательно будет хороший рост банка. По началу все шло не плохо. Но потом чудесным образом начали выпадать не заставленные числа. Спинов за 100-130 выпали все 36 чисел. Я в шоке. видя такую тенденцию (к тому времени я уже был в большом минусе), я просто на последнее не выпавшее число начал ставить 1$ (100 начальных ставок). Моя ставка сыграла и покрыла все потери. Вообщем мне это показало что АДАПТИВ ТОЧНО ЕСТЬ. Таким способом можно готовить число для атаки комплитом.
Coin_8, 18.04.2012 09:18
Coin_8
Бот на Феллере хорошо держал удар благодаря четырем составляющим стратегии:
1) Рандомные сикслайны - чередующиеся периоды ожидания точек входа в игру.
2) Мутация индекса смещения для ставок по Феллеру - математически обоснованный алгоритм сдвига по текущей истории = колебания номеров для ставок = не полная статика.
3) Реверс "Анти-Феллер" - заложенный в алгоритм блок резкой смены ставок на полную инверсию.
4) Длинная лестница заказов.

Эти 4 кита держали OVERALL на привязи и не дали адаптиву возможность отследить логику игры.

Выводы:
1) Нужно серьезно подумать на тему сменить 50/50 от прибыли на более выгодную для пула пропорцию.
2) Использовать эти базовые принципы в любой другой стратегии.
Hunter, 16.04.2012 16:57
Hunter
что мешает тоже начать уводить наши ставки в другую зону??? атака в горячее высокой ставкой, когда по логике эта ставка должна быть в холодном и ждать своей очереди, но не дождаться. а в горячем она играет.
и тема разбиения ставки на две? к примеру ставку размером 4 делим на 2 ставки по 2. абсурд? а в чем? мы удлинили прогрессию. адаптив - в тупике.
Loiri, 15.04.2012 19:22
Loiri
бот не рассчитан на серии КЧ, а лобовая атака на выжимание номера или номеров в поспином легко ломается.
для поспинного неожиданым для адаптива является только первый ход смены номеров.
как только начинаешь ставить 2-3-4-5 и т.д. в одно и тоже поспинный сразу уводит игру в другую зону.
Hunter, 15.04.2012 17:30
Hunter
что мешает в существующей версии бота в качестве центра выбрать не 1 число, а 2,3,4? Либо изменив интервал поиска либо взяв самое горячее и 1,2,3 его соседа в качестве центра?
и затем выбрав 1, 2,3,4 варианта игры?
к примеру смена набора чисел после 5...10 ходов?
условие перехода - текущая статистика после начала ставок комплита.
простейшая обратная связь в сочетании со сгенерированной серией может привести к неожиданноым результатам.
если мы ставим задачей борьбу с адаптивом, значит надо предусмотреть какие то отклонения от лобовой атаки, небольшая нелогичность только на руку. я думаю, надо вводить различные условия в бота как для условного перехода, так и для безусловного
Mira, 13.04.2012 19:34
Mira
Я читала, что пул общитывал Феллера и получался общий плюс.
А овералл не рос из-за прибыли 50/50.

Что мешает переписать правила 70/30?
Я готова и за 30% прибыли бота запускать. Я если надо и два компа заряжу. И третий достану.

Тогда и майнеры защищеные будут и овералл попрет на гору.
Hunter, 13.04.2012 16:24
Hunter
да, да, и не надо забывать примеры успешных игроков, адапитив люди тоже пишут и закладывают в него единые законы живой природыи ИИ на данном этапе еще весьма далек от совершенства, к тому же он имеет какие то изначальные ограничения по импровизации. он ищет алгоритм игрока или отсутствие оного, так что админ прав. Черт еще не так страшен. Другое дело ,что мы все имеем и лелеем каждый свои наработки и горим желанием поделиться ими или какими либо соображениями.
Но вот мое мнение сейчас - чем меньше мы имеем в поле ставок - тем лучше.
Можно начать обсуждение например с того, как заставить адаптив проявиться более менее активно и попробовать его убедить в одних намерениях, а потом обмануть. Это не то, чтобы свиней на болоте загонять, здесь иная тактика и стратегия будет. К примеру - ротация размеров ставок. Ведь кое у кого есть в этом плане наработки. Ну так поделитесь ими в закрытых разделах на общее благо...и будет фундамент заложен.
InquisitorEA, 13.04.2012 12:30
InquisitorEA
Считаю, что тему ИИ на стороне игрока можно ковырять только, когда уже будем иметь хоть какую-то плюсовую (для пула и майнеров) стратегию. Иными словами, нужно сначала построить первый уровень пула и потихоньку добавлять "этажи", а не замахиваться сразу на постройку "небоскрёба".
Павел, 13.04.2012 09:52
Павел
Сейчас при ставке 0,03 неплохой плюс. БОТа включил только после 30 (из ста) спина.
Павел, 13.04.2012 09:25
Павел
Ну вот и проигрышь. Сначала так же путал адаптив случайными ставками при поспинной генерации. Потом сгенерил 100 спинов и сразу запустил БОТа.
Павел, 13.04.2012 08:40
Павел
Просто я думаю что 20 начальных спинов при генерировании 100, собьют начальную настройку адаптива, если предположить что адаптив уже раскусил нас и знает что ему надо продержаться 56 ходов.
ADM13, 13.04.2012 08:37
ADM13
Coin, нейросети ИИ - это не просто тема, это "т-е-м-и-щ-е"!
Мы что, закончим разработку в следующей жизни?
ADM13, 13.04.2012 08:35
ADM13
Павел, интересно засечь динамику.
Продолжайте этот подход и скажите сколько игр понадобится казино, чтобы раскусить этот маневр.

"Экспресс" расчитан на 20+36 = 56 ходов.
После того, как серия КЧ сгенерирована, казино уже не может вмешаться в процесс. Думаю 15-25 хаотичных ставок внутри серии - уже лишние.
Павел, 13.04.2012 07:49
Павел
Последние три игры которые были с плюсом, я перед запуском БОТа делал хаотичные ставки по полю с прогрессией, иногда ставил на коллону. С поспинной генерацией, потом генерил 100 спинов и продолжал делать абсолютно непредсказуемые ставки, спинов15-25. Только потом запускал БОТа.
Результат все три игры в плюс. Думаю я просто сбил алгоритм адаптива на какое-то время.
Coin_8, 13.04.2012 07:28
Coin_8
Забегая вперед:

Лоббирую тему "СВЯЗКИ КЛЮЧЕЙ", в плане необходимости НАБОРА СТРАТЕГИЙ, которые нужно использовать по-ходу игры и перескакивать с одной на другую.

Но есть нюансы:
а) Чем изощреннее стратегия, тем дольше казино к ней привыкает. Но все равно привыкает!
б) Приходится каждый месяц придумывать/изменять 3-5 новых методик. Поддерживаю порядка 10-15 рабочих ключей в связке.
в) Даже при частых сменах стиля игры, казино не забывает уже отработанные варианты. Процессы адаптации "замирают" на точке и продолжаются при возобновлении. Т.е. 10-20-30 игр, пусть даже разбавленных другими стилями - и стратегия становится непригодной.

Меня долгое время волновал вопрос - "Как казино знает, что вот именно сейчас я начну играть вариант такой-то, а не продолжу такой-то?".

* * *
=> Если предположить, что на той стороне работает нейронная сеть, то казино в своей цепочке спинов ПРОСТО ГОТОВО ко ВСЕМ моим ходам, по ВСЕМ подобранным стилям моей игры СРАЗУ!

Т.е. создается цепочка спинов, которую побороть не реально. Будут одинокие выигрыши спинов (ошибки прогноза казино, действительно неожиданные ставки от игрока, и т.п.), но они не решают исхода на длинном дистанции.

* * *
Да, можно использовать сдвиги КЧ или рандомизацию своих ставок, но тогда мы получим чистый ГСЧ и -МО.

* * *
Одним из самых больших запретов в N.I.M.B. считается взять заказ в одно казино, а сыграть в другом.
Это смерть, как участника группы.

=> Теперь я понимаю, что оригинальные алгоритмы N.I.M.B. это скорее всего не просто жесткий каркас каких-то стратегий, а самонастраивающиеся под конкретное казино алгоритмы ИИ. И игра в другом казино - ломает адаптацию...

* * *
Пора строить нейронную сеть на стороне игроков!
Тогда игрок из туземца с копьем в руке (блокнот, калькулятор и Excel) превратиться в командира современного боевого танка, который будет стрелять прогнозами ставок и мочить все он-казино без разбора.

=> Даже, если мы попадаем на рулетку с примитивным уровнем адаптива (в котором и не пахнет нейронными сетями), то ИИ пула сможет легко прогнозировать ответы казино на наши ставки. Теперь мы будем создавать для казино "цепочки ставок", об которые будет ломать зубы адаптив любого уровня.

=> Единственным спасением для казино останется -МО...
Coin_8, 13.04.2012 06:42
Coin_8
Был еще один интересный эпизод.

Как-то раззнакомились мы с техником от производителя пневмо-рулетки. Хороший мужик, компанейский. Выпили, разговорились...

Он подтвердил мою на тот момент уже уверенность, что рулетка выкладывает с точностью до номера(!) любое число на треке колеса. Даже открыл один маленький секрет, как быстро проверяется, что рулетка "в порядке".

А вот на мой вопрос:
- Почему руль не торбит всех подряд со старта и дает временами прилично поднимать?
Ответил:
- Мы постарались сделать игру максимально приближенную к настоящей рулетке. Чтобы в ней было все - и радость крупных побед, и горечь проигрышей. Короче, чтоб игра была игрой. Но интересы хозяина соблюдаются строго по установкам пей-аута.

- А как рулетка знает когда, кому и сколько дать? Зависит от депозита? От общего баланса автомата?
- Нет, всем управляет программа. Но она не жесткая, в ней присутствуют ЭЛЕМЕНТЫ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА...
...
...
...
...
В то время, я не поверил технику, думал привирает. И это далекий 2007 год. А рулетки они выпускали уже лет 5...

* * *

После предположения Владлена, о том что он-лайн рули содержат элементы ИИ, которые позволяют адаптиву постоянно мутировать и самонастраиваться...

Это объясняет тот факт, что любая нормальная стратегия игры в рулетку приносит эффект обратно пропорциональный времени ее использования.

Т.е. чем дольше мы играем по какой-то системе, тем ее эффективность становится ниже.
При резкой смене базовой стратегии, мы получаем всплеск выигрышей с дальнейшим их угасанием.
=> Наблюдается явный процесс АДАПТАЦИИ казино.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 2 нед. назад #2

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
По сути своей, казино и честная игра — слова-синонимы. Но в силу непонятных причин, они пришли между собой в противоречие. И теперь простой обыватель, ни разу не перешагивавший порога официального игрового дома, считает, что в казино все подстроено, выиграть нельзя и что хозяева такого рода заведений готовы использовать все средства научно-технического прогресса, только бы не позволить посетителю уйти с деньгами. Возникает логичный вопрос: «Раз все подстроено, зачем туда люди ходят?» На что вам тут же парируют: «А где вы там людей-то видели? Одни жулики и бандиты!» И на этой радужной ноте разговор, как правило, заканчивается, ибо дальнейшая дискуссия становится просто бессмысленной.

продолжение

www.100pravda.com/forum/replic...n-kazino-ne-smeshite



Старт обсуждения Авакс , на 31 Декабря 07:26
Ответы

Предложение Благодарность Претензия
Показать все
Авакс, 02.01.2017 14:08
Авакс
Поняв, что для казино крайне выгодно, когда игрок, проходя мимо рулеточного стола, швыряет четвертак или сотню и просит крупье закрыть сектор или несколько номеров подряд по игровому полю. Выгодно потому, что это происходит по ходу движения, без концентрации на игре и без анализа предыдущих бросков. Выгодно потому, что это — дополнительная ставка, как страховка, дабл или сплит на блек-джеке, а все «дополнительное» всегда работает на казино. В те далекие времена названия «вуазан де зеро»[74], «тьер»[75], «орфолайнс»[76], «зеро-шпиль»[77] звучали как что-то необычное и даже диковинное. А умению работать с ними способствовало знание порядка цифр на рулеточном колесе. «Высший пилотаж» показывали те сотрудники, которые могли за время вращения шарика выставить ставку на номер и его двух соседей справа и слева в порядке возрастания. Например, игрок кинул 100 долларов и назвал ставку «1 с соседями по 20». Без трэка на сукне дилер должен принять ее и расставить на поле, если же не успевает — положить на рулеточное колесо и выставить после падения шарика. Номера, которые перекрывает эта ставка: 16, 33, 1, 20, 14. Если дилер во время спина закрывал их «в поле» в следующем порядке: 1, 14, 16, 20, 33 — это считалось верхом мастерства. Как мало было тогда надо. Первыми использовать устные ставки стали в казино «Ипподром», а дальше — пошло-поехало. Как оно всегда и бывает в нашей стране, мы, переплюнув всех, посчитали, что наша прямая обязанность — принимать все, что «летит», потому что это деньги и глупо вводить ограничения на их количество. А про то, что у дилера могут возникнуть сложности, не думал никто: не справляешься — иди торгуй пирожками. И как всегда, даже в таком элементарном вопросе мы умудрились дойти до маразма.
Приходит в казино игрок. Назовем его, например, Юра Киреев. Покупает фишки в кассе на сумму 2500 долларов и, подойдя к рулеточному столу, кидает их во время спина (движения шарика) по направлению к дилеру, произнося (Задача 1):
— Вуазан по 80, зеро-шпиль по 50, соседи 26 по 60, соседи 32 по 40, соседи 0 по 80, соседи 12 по 100. Сдачу — поровну и по максимуму в номера 6, 17, 34. Остатки вернуть мне.
Вот стоит за столом дилер и думает, что ему делать со всем этим счастьем?
Ведь чтобы принять эти ставки, нужно в первую очередь отталкиваться от значений минимума и максимума на конкретной рулетке. А также иметь в виду «шаг» — допустимую величину, равную минимальному значению ставки в номер. Допустим, что минимальная ставка в номер — 5 долларов, а максимальная — 100. Сколько денег получит Юра обратно и получит ли вообще?
Для желающих потренироваться изменяем вводные данные: рулетка играет по ставкам от 2 до 50 долларов, а названная ставка звучит так (Задача 2):
— Вуазан по максимуму, зеро-шпиль — по максимуму, соседи 26 по 25, соседи 35 по 40, соседи 0 по 30, соседи 12 по 15. Сдачу — мне.
Вопрос: чему ровна сдача с 2000?
Решением примерно таких вот задачек порой приходилось заниматься не только дилерско-инспекторскому составу, но и пит-боссам, в чьи должностные инструкции как раз и входил контроль над выплатами. Порой у рулетки собирался целый консилиум, пытающийся совместными усилиями прийти к общему знаменателю.
Реакция игрока всегда была крайне неоднозначна: прождав какое-то время и получив ответ, он с выражением оскорбленной гордости вещал:
— Какие же вы уроды! Вы еще больше людей в помощь призовите!
Ведь большинство его ставок — его домашняя заготовка! Их цель — поставить в тупик работников казино, вызвать страх перед ставкой, которую проблематично сосчитать! А заодно — ударить по самолюбию и репутации, как конкретного дилера/инспектора, так и казино в целом.
У страха есть удивительная особенность: чего боишься, то и происходит. Как в свое время метко подметил Перец: «Кто ссыт — тот гибнет». Аркадий вспоминает, как ему в бытность дилером казино «Государь» довелось поиграть на рулетке с самим Майклом Ботчером. Тогда еще не было устных ставок, и игрок засыпал поляну фишками, строя «небоскребы». В случае «попадания» игра останавливалась для длительной процедуры подсчета выплаты выигрыша. Майкл «уперся» в вуазан, а его бывшие работники никак не хотели выкидывать этот сектор (есть такая дилерская шутка, когда они не хотят считать, вот и не выкидывают). Аркадий, подойдя к столу, замандражировал, понимая, что немудрено ошибиться при подсчете. А мнением Майкла о своих способностях он дорожил. И только эта мысль закралась ему в голову, как нате, будьте любезны, вуазан стал падать, как осенние листья при сильном ветре. За четыре метких попадания он не только вернул проигранное ранее, но и насыпал сверху с гаком, щедро получив на чай. «Вляпавшись» в первый раз и подсчитав результат, произнес его вслух, сверяясь с результатом инспектора. Однако той было просто весело: девушка утруждать себя счетом не хотела и глупо хихикала. Никакой поддержки от пит-босса он тоже не получил — боясь ошибиться на глазах самого Майкла, пит-босс тусовался возле других играющих столов. Застывшему в оцепенении Аркадию пришел на помощь сам Майкл: он еще раз попросил назвать сумму и, услышав ее, сказал одно лишь слово: «CHECK», разрешающее делать выплату. Так они дальше на пару и считали.
Авакс, 02.01.2017 10:56
Авакс
Тамерлан — тот самый игрок, рассказавший Аркадию о том, что, когда появились первые казино, он и его друзья просто не понимали, сколько нужно выиграть денег, чтобы уйти с выигрышем. Поначалу он нечасто появлялся в «Альтаире», но потом выдал сумасшедшую беспроигрышную серию.
Было бы интересно посмотреть на Толяна, «правившего» в то время в «Марракеше», если бы эта серия случилась у него! Тамерлан приходил в казино и менял 500 долларов на фишки. Садился за стол блек-джека. Играя по минимальной ставке, он интуитивно (а не считая карты, как может подумать продвинутое большинство) пытался угадать, когда стоит «выступить с песней по жизни» и поставить на бокс 100 или 200 долларов. Если он «доезжал», то, получая 100 %-й результат, собирался и уходил. В случае неудачи он во время замеса карт[45] переходил на рулетку, пытаясь «пробить» orphans[46], играя на увеличение. Если же 500 долларов не хватало для яркой и убедительной победы, он менял еще 500, стремясь получить все тот же 100 %-й результат, и уже вынужден был стремиться к выигрышу 1000 долларов. Все, что «прилипало» сверху, Тамерлан кидал на чай.
Таким образом он терроризировал «Альтаир» чуть больше месяца, изо дня в день, приходя за деньгами как за зарплатой. Но менеджмент, во главе с Серебровым, не особо парился, глядя на его выступления. Люди опытные и грамотные, они понимали, что рано или поздно, но любая, даже самая невероятная, серия да закончится. Всех интересовали только два вопроса: когда и на сколько он приплывет. Был еще и третий, он касался того, в чью смену произойдет это событие.
«Счастливчиком» оказался Алексей Шуруплецов, которого недолюбливал Серебров. Как обычно, он менял Артема (у Сереброва мальчики-менеджеры работали в связке и девочки-менеджеры тоже). Смена Артема «замазала» Тамерлана тысяч на десять, а при Алексее он за несколько подходов проиграл еще 30.
В своей неудаче Тамерлан винил Артема: был момент, когда он почти сделал полагающиеся 100 %, но тут Артем заболтал его, и Тамерлан прощелкал момент соскока. Именно так менеджер должен «работать» с клиентами — увлекая их беседой и тем самым вынуждая совершать ошибки! А не разрушая мозги всем присутствующим бесконечным поиском фартового дилера и принятием волшебной позы «зю»…
Авакс, 02.01.2017 10:31
Авакс
У многих наших соотечественников резонно возникает удивление: почему столь доходный бизнес (по нормам рентабельности соперничающий с наркоторговлей и проституцией) не захотел переезжать в выделенные резервации? Почему американцы (мы постоянно себя с ними сравниваем) смогли построить в пустыне Невада Лас-Вегас, а нашим нуворишам нет никакого дела до пустующих и неосвоенных площадей на Алтае, в Приморском крае и почти европейском Калининграде? Зачем организовывать незаконные казино в Москве и Петербурге, когда можно вполне официально работать в выделенных зонах?
Ответ до банальности прост: наше государство очень любит менять уже придуманные и устоявшиеся правила игры в самом ее разгаре. Это похлеще любой шулерской аферы. Дождавшись, когда люди организуют бизнес и начнут его развивать, вкладывая все больше и больше, на законодательном уровне им предлагают свернуть лавочку и перебраться в другое место. При этом вывешивается стандартный лозунг: «Все во благо народа!» Почему нельзя было подумать о народе заранее, когда только зарождались первые казино? Почему сразу не определить ареол обитания? Зачем ломать и рушить великолепно отлаженный механизм, чтобы спустя какое-то время начать воссоздавать его снова?
Создавая Лас-Вегас, американское правительство вынудило задействовать в его строительстве и деньги, происхождение которых очень трудно доказать и подтвердить, с той целью, что раз уж их не удается официальным образом конфисковать, так пусть они послужат на благо страны. Ведь наивно полагать, что в строительстве суперсовременных отелей, в работах по прокладыванию дорог и созданию всей необходимой инфраструктуры большого города, без каких-либо финансовых вложений со стороны государства, участвовали денежные средства, исключительно прошедшие официальное декларирование.
Эффект от гениальной задумки скопировать американскую идею получился обратный: никто не захотел вкладываться в мертворожденный проект наших депутатов. Зачем ехать и пытаться создать бизнес там, где даже собаки не бегают? Туда все равно никто никогда из столицы (а она была, есть и будет средоточением всех финансовых потоков) не поедет! (Исключение может составить Приморье, где наши верные китайские братья заполонили бы все и вся!) На обустройство одной зоны с созданием всего необходимого уйдет минимум 10 лет. А сколько будет потрачено нервов для получения всех согласований! И самое главное — деньги, вложение которых будет исчисляться миллионами и миллиардами долларов! Для понимания: на внутреннюю и внешнюю отделку одного (!) казино «Мистер Шанс» в уже существующей гостинице в Москве было потрачено 15 миллионов долларов. Основываясь на этой математике, грамотные люди сосчитали и поняли, что лучше — ну его совсем. Проще прикупить что-то в братской Белоруссии по недорогой цене и устроить там центр паломничества игроков, зная прихоти капризной московской публики, или вложиться в развивающийся родственный Казахстан с его немалыми финансовыми возможностями.
По прошествии шести лет со дня окончательного закрытия игорного бизнеса поняв, что американский путь развития для нас, оказывается, неприемлем, в силу нашего менталитета, и что надежды на покорение новых целинных земель, в силу определенных причин, почему-то не оправдались (ибо во всем виноват кризис и отсутствие желающих менять адрес регистрации в паспорте на непонятно какой), наши законотворцы, не имея возможности найти в себе силы признать глупость своего предыдущего решения, пытаются с помощью поправок исправить ситуацию.
Лично для меня непонятным является полное отсутствие желания у нашего государства взять игорный бизнес в свои руки. Ввести на него монополию, как раньше это было с производством водки. Ведь тогда не придется изобретать новые законодательные акты, безуспешно пытающиеся регулировать правила работы бизнеса. Все деньги направятся в казну для поддержания дырявого бюджета. Улучшится ситуация и с занятостью населения: закрывая казино, правительство почему-то забыло сообщить всем ярым противникам игорного бизнеса, когда отчитывалось о выполнении этого распоряжения, что «за компанию» выбросило на улицу, оставив без работы, около 1 000 000 человек, связанных в той или иной степени с работой в казино.
Кто-то возразит, что в подконтрольные государству казино не пойдут играть многие публичные люди, не пойдут те, кто не хочет афишировать свои доходы и выставлять себя на всеобщее обозрение. Именно по причине огосударствления посетители не станут разыгрывать большие денежные суммы. Ведь не секрет, что с вероятностью 99 % наши правоохранительные и исполнительные органы постараются продавить обязательное их оповещение о персонажах, представляющих интерес в плане уже существующих дел и разбирательств, а также о тех, кем можно заняться в ближайшем будущем, при наличии определенной, в том числе и финансовой информации.
Но если мы уж так любим смотреть на Запад, то в помощь нам американская модель построения казино. Все ситуации, возникающие в жизни, уже с кем-то когда-то случались. Надо только знать «правильное» решение, чтобы самим не наступать на грабли. Кстати, по-моему, это и есть основной критерий работы любого эффективного менеджера. Когда человек не пытается судорожно найти какое-нибудь мало-мальски подходящее решение вопроса, а принимает единственно верное на основе своих знаний, используя принцип «прецедента». Что касается казино, то элементарная профессиональная безграмотность никогда не сможет быть оправдана словом «креативность» при объяснении, почему поступили так, а не иначе.
Казино в Штатах существуют и успешно развиваются уже не один десяток лет. Наверняка в свое время их владельцы тоже задумались о том, как поступать с «публичными» людьми. Да и в Европе (исключение составляет Англия) этот вопрос был актуален. Чтобы сохранить овец (не передавать информацию о том, кто, когда, с кем и сколько) и накормить волков (органы дознания, институты судебных приставов и подобного рода инстанции), изобрели (а точнее, вернулись к хорошо уже забытому старому) систему работы, когда регистрация гостей не требуется. Американские казино Лас-Вегаса, расположенные в огромных отелях, представляют собой своеобразные базары-вокзалы, когда любой желающий по дороге в номер или ресторан/бар может запросто подойти к столу и сделать ставку в любой игре. И не важно, что этот человек не имеет номера в гостинице и никто не знает, как его зовут, а получить такую информацию просто невозможно. Главное — стимулировать его желание «вложить ваучер» — сделать ставку в игре. А для защиты от мошенников на страже находится огромный штат профессионалов из службы видеонаблюдения плюс достижения научно-технического прогресса в области видеофиксации, позволяющие распознавать человека в толпе, если он до этого хоть раз попал под объектив камеры.
Авакс, 02.01.2017 09:42
Авакс
С введением обязательной регистрации гостей хозяева игорных заведений также озадачились вопросами статистики. Их стали интересовать следующие аспекты:
— сколько времени проводит посетитель в казино;
— сколько денег он разменивает;
— играет ли он исключительно «на свои» или умудряется занять у друзей, с кем он вместе пришел, или пристает к другим гостям с просьбой о займе;
— в какие игры, представленные в казино, играют люди;
— величина средней ставки;
— результат посещения (сколько человек выиграл или проиграл за свой визит).
Именно для сбора статистических данных и появились «карточка гостя» для внутреннего (служебного) использования: карточка с фотографией посетителя, номером клубной карты (клубная карта выдавалась сразу же после процедуры регистрации при первом же посещении; клубные карты делились на простые, привилегированные и золотые; в зависимости от результатов и интенсивности посещений их могли заменить на карту более высокого ранга, дающую больший набор льгот и привилегий; при последующих визитах необходимость в наличии паспорта отпадала — достаточно предъявить клубную карту) и графами для служебного использования.
Авакс, 31.12.2016 19:47
Авакс
Как нынешний современник представляет казино, если он ни разу в нем не был?
Первое, что приходит в голову, — это однорукие бандиты. Звучит крайне смешно. Понятно, что речь идет об игровых автоматах, но когда человек заканчивает фразу словами про «одноруких бандитов», то в голове сразу рисуется картинка, что именно в казино находятся все калеки преступного мира, за что-то наказанные своими собратьями путем отрезания одной из двух передних конечностей.
После «одноруких» следуют уже вполне нормальные и внешне здоровые представители криминалитета, без которых, по общему мнению, не обходится ни одно заведение подобного рода. Ну а дальше — пошло-поехало: девушки легкого поведения (возникает вопрос, что они там делают? Это же — не улица и не бордель, но мы об этом не думаем! Сказали, нужны в казино проститутки, значит, они там есть, и баста!), карточные шулера и всевозможные мошенники, которые только и ждут, чтобы обобрать зазевавшегося посетителя. Алкоголь льется рекой, и всякие непонятные личности предлагают запретные удовольствия. И ни слова о ее величестве игре! Ну а кто о ней думать-то будет? Все же подстроено! Забудь надежду всяк сюда входящий… Сначала тебя напоят дармовым алкоголем, напичкают до состояния невменяемости различными наркотическими и психотропными препаратами, затем передадут в нежные руки жриц любви, после шулера выпотрошат содержимое твоих карманов, а если что-то останется, то от «одноруких бандитов» ты уже точно не уйдешь, а если и уйдешь, то далее тебя ждет встреча уже не с инвалидами-калеками, а с реальными бандюками, и после них ты либо будешь «поставлен на счетчик», либо забудешь напрочь дорогу в этот вертеп!
Авакс, 31.12.2016 19:45
Авакс
Нашему герою хотелось независимости от родительских дотаций, и он стал просматривать газету с бесплатными объявлениями, но фанатизма в этом не проявлял, считая, что если уж суждено что-то выловить, то он это обязательно сделает. Его поколение очень сильно отличалось от поколения родителей, которые ночами могли разгружать вагоны и работать дворниками, чтобы немного заработать. Ни Аркадий, ни его друзья не могли себя представить с лопатой в руках или с мешком на плечах.
Авакс, 31.12.2016 19:27
Авакс
У нас всё любят сравнивать с заграничными аналогами. Принято считать, что там казино — настоящие храмы и дворцы. И чтобы попасть туда, нужно быть как минимум очень состоятельным и выглядеть соответствующим образом. Россияне уверены, что в силу своего менталитета иностранцы не будут что-либо подстраивать или каким-либо образом ставить палки в колеса играющим в казино. И играют у них по-другому, а пропасть между российской жалкой пародией на казино и тем, каким оно действительно должно быть, не преодолеть никогда. Может быть, в этих словах и была доля правды, но смею вас уверить, что со временем мы смогли переплюнуть своих учителей и оставить их далеко позади в их роскошных «дворцах», привнеся в игорный мир много того, чего иностранцам даже и не снилось.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 2 нед. назад #3

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Наше подсознание фиксирует и запоминает гораздо больше, чем мы осознаём реально - отсюда зарождается некий закон подлости:

Сознание следует своей логике - подсознание своей!

Сознание - потому что, будучи не в состоянии запомнить охватить вниманием всё, действует из логики вероятности и предположений! - Подсознание, потому что - оно что-то помнит и логично предлагает более частые комбинации! - И, как правило, в спорах обоих отчего-то и почему-то побеждает не "дружба"!

Так можно объяснять знакомую подлость - когда, играя в рулетку, вы длительно, усердно ставите на какой либо сектор и чутьё (подсознание, охватив неизвестную "Волну") говорит, что сектор вот-вот должен выпасть. Но вы волнуетесь и сознательно истолковываете всё с точностью наоборот - тут же вместо логичного ожидания делаете переход на другой сектор - и закон подлости для вас срабатывает!!!

Сектор выпадает, но вас там уже нет - и скорбящий внутренний голос, эхом "гадина" вторит - "Я же говорил! Я же предупреждал!"

Старт обсуждения Loiri , на 23 Марта 03:33
Ответы

Предложение Благодарность Претензия
Показать все
FoxDuhovny, 16.04.2017 22:53
FoxDuhovny
Друзья! В процессе длинной серии спинов у Вас возникало интуитивное ощущение которое можно охарактеризовать "как если бы адаптив "подглядывал" за ставками игрока" ? Разумеется адаптив не "подглядывает", а вычисляет ставки в определенном периоде и если игрок использует менее трех стратегий, то такое интуитивное ощущение сигнализирует о немедленном принятии радикального решения! Решение может быть разным: самое простое - СТОП-вывод либо СТОП-перерыв(больше 6-х часов), самое сложное - радикальная смена стратегии на несколько разных пассивных псевдо-стратегий (не менее 3-х) с одной целью вывести адаптив на другой режим противодействия, как-только это случится снова появится похожий синдром... И до тех пор пока на псевдо-стратегиях не появилось адекватное ощущение - нет смысла возвращаться к рабочим планам. Если по возвращении к рабочему плану получилось собрать 2-3 выигрыша, не ждите ощущения сразу переходите снова к псевдо-ставкам и снова крутите до тех пор пока не появится адекватное ощущение "поглядывания"... если вам удалось за несколько циклов получить х10 от первоначального депозита смело выводите все! и не играйте минимум 5 дней...
FoxDuhovny, 24.03.2017 20:10
FoxDuhovny
Что касается "здравого смысла". То мне в качестве правила жизни запомнилась фраза из фильма "Доктор Стрендж" - не во всем он есть, и не везде он нужен!
Loiri, 23.03.2017 15:34
Loiri
Здравым советом для вышеупомянутых случаев может быть только решение до игры - с кем вы всё-таки из "двоих играете" - (Сознание или подсознание?) - если вас "двое", то и ошибок будет вдвое больше!!!

- Казалось бы, логичным следовать внутреннему голосу своего подсознания, так как оно способно оседлать "длинную волну из играющих чисел" - но так и до болезненных симптомов недалеко - волей не волей вмешается здравый смысл, и вы начнёте дёргаться! (Проще в этом выборе новичкам, у них по незнанию нет выхода, и они играют на чутьё - кстати, именно по причине незнания и более широкого несознательного охвата игры, в начале новичкам с собственным чутьём играется - довольно-таки неплохо!)

- Что до здравого смысла - то на рулетке его нужно уметь направлять в правильную сторону.

Здравая логика при игре в рулетку всегда предполагает, что если какой-то сектор на поле или колесе рулетки долго не играл - то он вот-вот заиграет! - Предположение здравое, но упаси вас ему следовать! - Ставить можно только на те сектора, которые выпадали в недавнем времени и играют теперь!

- Многое в разгадке этой игры лежит в "нелогичной - логике" и в заключениях наблюдателя-практика, а не теоретика! - Похоже, именно по этим причинам, многим рулетка не поддаётся - логичность их предположений идёт, в разрез с хитрой действительностью!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 2 нед. назад #4

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
24.03.2014
никто не будет спорить что пневморулетка ОДРЕКС имеет один из самых продуманных и жестких адаптивов.
многие рулеточники когда годами(!!!) играют хоть в живых хоть на этой пневмо не понимают разницу настолько хитро построена игра пневматика
сейчас на украине идет смена власти все подпольные залы понимают что им возможно скоро придется закрыться, поэтому все выкручено на убой
пневмарулетка убивает всех!
я 2 месяца подбирал к ней ключ и нашел
сейчас играю с результатом 15-20 минут +200+500грн.
все мои знакомые "ассы" в панике нету ни одного достойного выигрыша зато есть очень много недостойных проигрышей
в чем же суть?
я размениваю обычно 500грн.
200 по 20
200 по 50
100 по 100
начинаю на разных терминалах входить по 20 и ставлю все за один ход!!!
ставлю кучно в 4-5 номеров претензия выходит с 20 на 225 и выше выплата
мимо-мимо-есть
5-10 минут перерыв
тоже самое
бывает сразу есть
если половины 20 нету то перехожу на 50 также само и меняю все время терминалы
иногда на одном делаю ставку и во время спина два других заряжаю
иногда ставлю сразу на двух (не пересекаются)
короче еще ни разу не проиграл начальные 500
когда + уже наработан
пробую с очередного выигрыша поймать второй выигрыш подряд но не повтор!!! (опять же расставляю на все) часто дает
если подхваты исполнятся 3-4 раза то
тогда начальные 20-50 превращаются уже в 1500 и больше
/////////////////////////////
не думаю что онлайн добрее пневматронов
но рулетка должна не только убивать но иногда и давать (по смыслу иначе в нее никто не будет играть)
в таком режиме (одинокие выигрыши) ни в коем случае нельзя ввязываться в долгую борьбу
и надо как-то мой опыт перенести к онлайну
должно все получиться
если майнеров пула рассматривать как разные терминалы для одной рулетки
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 2 нед. назад #5

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
пришел с земли

заметил такую вещь

рулетка отдает выигрыши по-разному, т.е. сегодня ей нравятся крупные комплиты на поле, завтра ей нравятся простые шансы или дюжины, послезавтра соседи на треке или серии

также просматривается система то дает выигрывать крупным, то наоборот тем, у кого мелочь размазана (вспомните игру в микробах на мультистоле, где люди ставили по 5-10$ а мне выкладывало жир на ставки по 70-80$)

и т.д.

1) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЕСОМЫЙ ФАКТОР "ТИП СТАВКИ"

2) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЕСОМЫЙ ФАКТОР "РАЗМЕР ПРЕТЕНЗИИ НА ВЫПЛАТУ"

3) ЧЕРЕЗ БОРТ (РЯДОМ), ПРЕДЫДУЩИЙ ЖИРНЫЙ

4) КАК БЫТЬ С КЧ СЕРИЕЙ, ведь там реакция адаптива с оттяжкой и надо балансировать на переходах, чтобы мвсли не потерять ))))

//////////////////////////////////////////////////

НАЧАЛО ИГРЫ

/////////////////////////////////////////////////

в любом случае не помешает ЧЕТКО понять тренды 1) и 2) чтобы не напрягать рулетку

мысль такая

1) в начале мелким бетом сыпать в нахлест разные типы ставок, ребетить по 2-3 спина и откидывать НЕ ИГРАЮЩИЕ

оставить 2-3 ТИПА которые выигрывают = это будет ОСНОВА

2) делать тоже самое, но уже по принятой основе, и менять тяжесть ставок - смотрим как адаптив реагирует на дешевое/дорогое

понять что играет, так и ставить в дальнейшем

3) контролировать п.3 и принять решение по ДОЖИМАНИЮ/СТРАХОВКЕ



ИДЕАЛЬНЫЙ СЮЖЕТ = УЗКИЕ ШАБЛОНЫ и ДОРОГОСТОЯЩИЕ без принудительных ч/б и т.п.

ХРЕНЬ = ШИРОКИЕ и ДЕШЕВЫЕ

!!! но т.к. цель ПРОФИТ, то как рулетка дает так и ставим !!!

//////////////////////////////////////////////////////////

.......пойду ка потренируюсь )))

Старт обсуждения Shpilevoy , на 19 Октября 09:52
Ответы

Предложение
Показать все
FoxDuhovny, 17.09.2017 23:31
FoxDuhovny
Очень хорошая тема, План игры нужен всегда, я никогда ранее его не создавал ни в каком виде и за свою лень пришлось хорошо заплатить, прежде чем я стал заставлять себя создавать такой план хотя бы в уме и строго его придерживаться... сейчас когда близко старт успеха я осознаю, что мне придется заставить себя создавать такой план для каждой игровой сессии в форме жесткого протокола.
Shpilevoy, 24.06.2017 06:23
Shpilevoy
пока overall пула минусовый и нет потока плюсовых игроков аналитики казино спят

да, тяжело четко придерживаться одной линии игры и с БРМ частенько перекосы = нужен бот

T-800 )))) я когда первый раз попил чашечку кофе в казино за 1000$ психовал ужасно, а после 10-20 раза попустило

все мои действия (технические) направлены на то, чтобы голову поменьше напрягать
это как сами стратегии без сложных вычислений, так и движения фишками
т.к. при долгой игре наступит "перегрузка" и логика начнет давать сбои )))
Shpilevoy, 24.06.2017 06:22
Shpilevoy
Maxim письмо
//////////////////////////////////////////////////////////////
Подписался на ютубе. Одно только смущает: ты в открытый доступ выкладываешь ролики. Не думаешь ли ты, что возможна угроза пересмотра алгоритмов рулетки? Вполне возможно, что в серьёзных казинах может работать своего рода аналитический отдел, который занимается тем, что мониторит бурления людей в интернете на тот случай, если вдруг замечены "особо хитрые" товарищи. Может это и выглядит как очередная теория заговоров, однако у больших заведений (так же как и у табачных компаний) полно денег как на юристов, так и на своего рода помощников. Ты думаешь, что "слишком маленький" для них? Так они могут и на пул выйти, а пул это уже посерьёзнее будет + они мониторят всех и в случае совпадения подмеченных тенденций многими людьми, они формируют общие тезисы и могут отправить разрабам софта на коррекцию. Там же все повязаны. Если рассматривать с этой позиции, то ты перестаёшь быть каплей в море.
Смотрел видео "Игра 7 Стратегия игры Один статичный номер в двойной обвертке" - классное. Спасибо, было интересно.
Но даже я, не профи, кое-что хочу тебе заметить подмеченное мною в плане критики. Где-то к середине процесса ты отклонился от своей стратегии и начал заставлять не только соседей центра, но и вновь выпавшие числа. Выглядело это как массивное заваливание стола. Я уже на своём опыте много раз убеждался, что в этом случае сильно вероятен слив. Рулетка начинает бить по холодным зонам, причём это не тот благодатный случай, когда некоторые специально провоцируют рулетку на подобное поведение с той целью чтобы резко переставить свои фишки на холодные и "поймать" рулетку на её инерции. Потому что она не только топит твои размазанные по столу ставки, а делает это ещё и хаотично и поймать её сложно. И чем больше ты ставишь, тем быстрее и кредит проседает.
Как бы ты не говорил в видео - что всё основывается не с потолка, а на опыте и что зря люди думают про "резкое безрассудное поведение", всё равно это чисто физически так = больше ставишь, быстрее слив. Не 5000 у тебя было плечо, а лишь пол-тысячи. Как бы... не тот номинал фишек ты использовал :)
Отдельно хочу сказать спасибо за размеренную речь без матов и неоправданных экспрессий (как нынче модно).

А ещё я сижу, смотрю и волнуюсь за твой кредит, БЛИН, больше тебя самого! :)
Я, конечно, понимаю, что к рулю надо с холодным разумом подходить. Но блин, ты прям как Машина, как Т-800 смотришь на таяние кредита, а потом такой... "ну что же... пора вносить новый депозит и делать новый рывок".
Ну ты даёшь! :) Супер хладнокровие. Или это мне кажется так, а внутри ты тоже переживаешь, просто на видео не показываешь? Если не секрет :)

И ещё совет в плане удобства. Заметил, что когда ты что-то объясняешь, показываешь или уже когда играешь - у тебя возникает порой необходимость поменять ставки. И частенько это бывает так, что поменять всё, кроме парочки чисел. Ты берёшь фишку стирания и начинаешь всё стирать. Это неудобно. Быстрее будет зафиксировать в голове что оставить (особенно если это один-два номера) и нажать на "очистить стол".
Вот ещё одна причина почему я люблю рулетки от Microgaming. Там сделана отмена ставки по правой кнопке мыши. Ума не приложу почему до разработчиков других скриптов для казино это не дошло. Ну что за костыль такой - фишка стирания?! :)
FoxDuhovny, 27.10.2016 12:24
FoxDuhovny
В Профите реально... просто я должен закончить с Кристаллом. Поскольку это приоритет моей работы да и настоящей жизни (второй ее половины) 48 однако возраст реализации успеха в реальности или реализации иллюзий в забытье тихого отчаяния... кто куда выбирает каждый сам... догадайся что с детства внушается системой для того чтобы Чел Смог выбрать "правильно"... забегая вперед скажу что у меня для профита есть вычисляемых 18 номеров один из которых выпадает 4 раза из 5 ребетов на протяжении серии 5-6 30 спинных серий. Дальше просто я не исследовал значения поскольку и так уже ясна тенденция при вычислениях каждые 5 ребетов...
Shpilevoy, 19.10.2016 22:09
Shpilevoy
в профите не реально из-за кч
30 спинов на повторах комплексной расстановки
а потом следующие 30 для ее анализа
это жесть
/////////////////////////////
иду в БВ
БЕЗ КЧ !

по-очереди буду выставлять на ребеты
чтобы общее количество закрытых номеров было 18
и отмечать сколько в 20 спинах будет WIN
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 2 нед. назад #6

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Ole писал
Ole Заказ 3066 - ой красиво бот слился ))) Вроде всё угадывал, но вечно рядом, в пределах +-3. Были-бы зацепы - думаю вытащил-бы игру.
Когда игрок выставляет за спин больше 1-2 соседних номеров, возникает очень распространенная ситуация: "почти попал" . Если же игрок владеет еще и треком, то "почти попал" становится навязчивой идеей.

Давайте посчитаем для разбросанных 5 номеров по полю. Соседи +/-1 это уже 10 чисел.

Соседи по треку +/-1 это еще 10 чисел.

Итого с базовой пятеркой номеров получаем 25 номеров. Такое виртуальное поле ставок (ведь на поле стоит только 5 номеров) странно, если не будет "играть" почти каждый спин.

Опасность такого восприятия в том, что "ПОЧТИ ПОПАЛ" отключит логику и эмоция вытянет все ваши деньги. Именно это состояние станет достаточным поводом для застежки.

Допустим у вас 428$ текущий баланс.

Вы решили сыграть на 28$, если игра не пойдет, то прерваться на сутки.

1) "ПОЧТИ ПОПАЛ" заставит перешагнуть стоп-лосс. Сначала на 5-10$, затем еще на 20$...а там уже и -100-200.... а чего теперя терять (казалось бы глупо слышать со стороны от человека с 200$ на счету, но это все идет действие ПОЧТИ ПОПАЛ)... а вот и ноль на кредите.

2) И даже при нуле, "ПОЧТИ ПОПАЛ" многих заставляет не тормозить, судорожно искать деньги, кидать их в топку казино. Отсюда появляются долги, обман, проблемы...

Давайте договоримся, ставка просто либо сыграла, либо нет.

Если играет часто - алгоритм хороший, если редко - нужно пересматривать и улучшать ядро прогноза.

Старт обсуждения Coin_8 , на 18 Мая 10:09
Ответы

Предложение
Показать все
Sumiala, 21.04.2016 19:19
Sumiala
Это будет полезное упражнение. Казино пытается уйти в сторону а ты пытаешься загнать шарик на свое поле. У кого лучше получится?
FoxDuhovny, 20.04.2016 10:08
FoxDuhovny
Про понимание реакций будет отдельное видео где я с баланса 100 тыс. фан попробую показать как может работать адаптив, не меняя ставку а меняя только смещение? будет интересно!
ADM13, 20.04.2016 09:00
ADM13
Коин не раз подчеркивал, что набор ключей должен иметь 8-10 хороших стратегий.
Серьезное проседание кредита говорит о том, что текущая стратегия не работает и нужна смена ключа.
* * *
"адаптив вас просчитал" да, но именно игра с адаптивом при понимании его реакций и агрессивном настрое приносит
сверх-прибыли, т.к. делает нереальное реальным :D
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 2 нед. назад #7

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
По себе заметил, что обычно играю или в повторы номеров или секторов поля (в горячее) или наоборот в холодное.

Пришла мысль как на месте казино можно организовать режим паутины, когда все как-то коряво и равномерно падает и ухватиться не за что. Нет ярких перекосов в спинах.

Можно взять настоящий рнд ряд спинов. Конечно в нем будут разные колизии. А теперь его расширим в два раза. Каждый спин исходного ряда заменим на два спина + и - с определенным шагом.

Шаг казино берет из статистики ставок игрока. Если игрок часто ловит повторы, то шаг берем большой. Если игрок наоборот ловит диаметры, то шаг берем маленький.

Что получается?

Для игрока в повторы.

Шаг 10, Исх. ряд 7 - 2 - 36 - 36 - 27 - 24 -

Конечный ряд 17 - 35 - 12 - 28 - 9 - 26 - 9 - 26 - 0 - 17 - 34 - 14

Видно, что прямого повтора номера в принципе не может быть. Мысль надо развить.



Старт обсуждения maus , на 20 Апреля 08:53
Ответы

Предложение
Показать все
ADM13, 29.05.2015 08:50
ADM13
Почему 10-15? Казино прекрасно считает среднюю глубину твоих ре-бетов статики, добавляет пару спинов и на эту дистанцию убирает повторы свежих зон.
Shpilevoy, 29.05.2015 08:47
Shpilevoy
получается, что после обозначенной коллизии, ближайшие 10-15 спинов в лучшем случае содержат 1 номер из твоего проставленного (привычного?) набора
Shpilevoy, 29.05.2015 08:45
Shpilevoy
отмечу еще ПАУТИНУ
четко заметил, что при ПОСТОЯННОЙ ловле коллизий в бетвояжере происходит следующее

а) ловим по полю - генерит соседей по треку
б) ловим по треку - генерит соседей по полю

например упали 20-23, на поле кроем этот участок
начинают падать .1..5..31..14.8...

например упали 20-14, на треке кроем этот участок соседями
начинают падать .17..13..18...24...19

это просто разрывает мозги
Sumiala, 24.04.2015 14:20
Sumiala
Как бы казино не подбирало номерки (без обмана с обкидыванием), для любого набора спинов, есть проигрышные и победные ставки игрока.

casino-mining.com...

Писал Шпилевому:
Попал ты на
- L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - W - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - W - L - L - L - L - L - L - L - L - L - W - L - L - L - L - L - L -
где W еще и не жир.

А мог бы на
- W - W - L - L - W - L - L - W - L - L - L - L - W - L - W - L - L - L - W - W - L - L - W - L - W - L - W - W - L - W - L - L - L - W - W - W - L - W - L - W - L - W - L - W - L - L - L - L -
где почти все W подкрепленные конерами и сплитами центры.

Вопрос еще в том, что второй удачный вариант может лежать совершенно неудобно на поле, без смежников и соседей. Тогда твой любимый тип ставки кучкой для тебя убийственный, т.к. жрет деньги а скачка прибыли не дает.
Именно поэтому пул CMP играет все от флета, чтобы не привязываться к физическому классическому полю или треку.

Хочу еще подчеркнуть, что тренды могут быть устойчивые.
Очень глупо в ситуации
- L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - W - L - L - L
надеяться, что вот сейчас ОНО ЗАИГРАЕТ
продолжение статики дожимания этого прогноза - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - L - W - L - L - L - L - L - L - L - L - L - W - L - L - L - L - L - L - ничего хорошего не несет

Shpilevoy, 20.04.2015 16:57
Shpilevoy
очень похоже, как у меня было в последнем турнире БВ.
прямых повторов не было вообще (а должны хотя бы 1 раз в 100 спинов приходить)
и вот такие штуки довольно часто типа 23 - 6 - 36 - 6 - 19 -12 -6 - 34 - 6 выпадали
maus, 20.04.2015 08:59
maus
Конечный ряд 17 - 35 - 12 - 28 - 9 - 26 - 9 - 26 - 0 - 17 - 34 - 14
Представьте, что ставим после каждого спина от +5 номеров до -5 по полю и удивляемся как это 100 спинов а оно не падает.
maus, 20.04.2015 08:55
maus
И кстати все игры в подхват повтора последнего номера при такой раскладке становятся бессмысленными.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #8

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
То что в играх очень часто участвует адаптив лично у меня не вызывает сомнения. Но надо признать, что казино очень изощренно издевается над психикой игроков.

Почему иногда 10 долларов можно превратить в 200, а в большинстве случаев 100 долларов даже не удваиваются?

Здесь явно замешены противосхемные генерации. Или -МО если мы в казино с КЧ начинаем сами делать чистый ГСЧ (сдвиги или своя прыгающая по полю тактика).

Пора разобраться с менеджерами Васями и программистами Петями которые по ту сторону монитора влияют на игру!!!





Старт обсуждения Mira , на 03 Апреля 10:03
Ответы

Предложение
Показать все
Coin_8, 03.11.2016 15:05 [Удаление]
Coin_8
Очень внимательно нужно относится к возвратам в предыдущий жирный, особенно, когда "рулетка не хочет давать".
На фоне тяжелого подъема кредита, рулетка вклинивает редкие и мощные супер-коллизии.

Например:

1. Ставим комплит 5 + соседи 10 и 23. Выпадает 5 - САМЫЙ ЛУЧШИЙ.
2. Ребет с усилением. Выпадает 10.
3. Ребет с усилением. Выпадает 6 (край комплита цепляет).
4. Все ставки переносятся. Выпадает 5.

!!! В таких случаях нужно ребетить до первого ЧИСТОГО ПРОИГРЫША.
ADM13, 02.05.2012 17:41 [Удаление]
ADM13
Конечно, казино понимает, что если игрок ставит на 10 чисел 1000 ходов, даже без прогрессии,
то прокидать все 1000 ходов мимо как-то слишком явно видно вмешательство.

Золотая середина где-то посредине. Мимо - мимо - предыдущий жирный, но мимо - мимо-мимо-мимо-есть!-мимо и т.д. "Есть" заложено в любой адаптив. Другой вопрос это факторы и частота его запуска.
Hunter, 13.04.2012 04:56 [Удаление]
Hunter
все же есть небольшая разница, это была лишь часть метода. вероятность того, что холодное не выпадет и дальше гораздо выше того, что не выпадут теплые и горячие. а наши теплые- они из соседей холодных и даже если эти холодные все таки сыграли - их теплые соседи какие то время все же будут падать. мы ведь закрываем не ВСЕХ горячих и не ВСЕХ соседей холодных. Это игра наудачу, как бы. Но все же шансы выше. К тому же я не предлагаю все время делать ставки именно таким образом. И далее, есть еще несколько моментов, о которых я пока не распространяюсь, моменты взяты из длительной игры в реал, когда казино делает нам дружеский гамбит а мы его на этом стараемся подловить. и мое предположение строится именно на постоянном наличии адаптива, а ставки по столу перемещаются рывками. к тому же совсем не обязательно все шаги прогрессии держать ставки на одном месте. ведь у нас несколько соседей холодных. закладываем условие для перемены чисел на 3----8 шаге. покрытие уже не 8, а 12-15 чисел. просто надо верно сформулировать условие перемены чисел и методику замены, ведь это же видно по игре, когда статика перестает работать и надо подвигаться.
в этом и есть отличие
InquisitorEA, 12.04.2012 18:31 [Удаление]
InquisitorEA
Hunter, что мешает казино кидать мимо ваших 9 статичных ставок, как бы вы их не выбирали?

"Набиваем статистику 70-120 спинов, выбираем самый холодный цвет и бьём в этот цвет до первого попадания." В чём принципиальное отличие?
Hunter, 12.04.2012 18:06 [Удаление]
Hunter
есть предположение на тему бота.
1. Набиваем статистику 70-120 спинов, чтобы определить текущие полюса холода.
2. на уровне, когда четко проявятся 2-3 холодных числа делаем следующее.
- берем статистику последних 20 спинов, выбираем из нее 3 самых горячих. Это первые 3 числа
- берем статистику 70-120 спинов и отбираем 3 самых холодных, смотрим их соседей по комплиту HUNTERSa, возвращаемся в статистику последних 20-30 спинов и выбираем из нее тех соседей наших 3 холодных, которые выпадали 1 раз. Это вторые и третьи 3 числа. Итого имеем 9 чисел. Бьем в эти 9 чисел до первого попадания. Затем снова стата самых горячих и самых холодных. Если у самых холодных не набирается 6 соседей, которые выапали в последние 20 -30 спинов, берем тогда соседей самых горячих из последних 20 спинов и выставляем в них. Итого ставки в 3-5 самых горячих и в 6-4 теплых.
Не очень сложно и вполне годится для бота. Результат отборки всегда чуть чуть отличается. И это хорошо. 2-3 атаки, переход на другую игру.
Coin_8, 09.04.2012 18:16 [Удаление]
Coin_8
"раскачать игру в ритме вальса" (Klik)

Старайтесь, при ссылке на какие-либо выводы не забывать указывать:
1) Казино
2) Фан // реал // уровень ставок
3) Без КЧ // КЧ серии // КЧ поспинный

Coin_8, 09.04.2012 18:12 [Удаление]
Coin_8
Я лоббирую идею, что профессиональный игрок должен иметь СВЯЗКУ КЛЮЧЕЙ (набор разноплановых стратегий).
Каждая из них должна обладать определенными свойствами (ограниченный временной интервал, БРМ, x2x3 выхлоп, анти-адаптивная составляющая, маркеры входа/выхода и т.д.).

Как правильно заметил Владлен, пока работает один ключ (открывает замок казино), по всем остальным идет анализ "БЫЛО БЫ". И как только рост кредита тормозится/проседает - идет смена ключа, на ключ с подходящими параметрами для этого участка игры (восходящими после глубокого проседания трендами).
Филиппыч, 07.04.2012 07:06 [Удаление]
Филиппыч
Klik:
«Вопрос: как мы интуитивно понимаем, что перед нами НЕ ГСЧ?
признаки ГСЧ: чем длинее выборка тем равномернее выпадения.
признаки анти ГСЧ: поменьше равномерности, но так чтоб небыло слишком заметно :-)
Казино никогда не дадут равномерные выпадения на длинном периоде игры. Всегда есть перекосы.»
Coin_8:
«Нам нужна стратегия по типу полу-автомата:
набор входных сигналов - вызов к жизни адаптива - маркер подключения адаптива к игре - целенаправленный удар в ВЫСОКОВЕРОЯТНУЮ зону выигрыша.»
В альбоме «Пример игры против противосхемной генерации (адаптива)» я предложил возможный вариант корректного, поддающегося алгоритмизации, решения поставленного в цитатах комплекса задач. В нем показано, а в комментариях, насколько возможно подробно для форумной публикации, показано, что маркером подключения к игре адаптива может служить значение дисперсии (или СКО) продолжительности серий проигрышных спинов для упорядоченного по треку объединения трех единичных секторов, которые я назвал триадами для отличия от стритов (улиц). А высоковероятной зоной выигрыша, в этом случае, будет игра ставками на последнюю выпавшую триаду. Так же в зону выигрышной игры могут быть включены любые другие ставочные стратегии, которые при их контроле фиктивными ставками, показали положительный тренд, обусловленный синхронизацией с программой работы адаптива. В рассматриваемой конкретной игре, например, весьма эффективно сработали ставки на серии сплитов.
Klik, 06.04.2012 09:47 [Удаление]
Klik
тренировался играть по книге Коина полюса/экваторы
заметил, что разворот атаки на экватор лучше всего делать когда адаптив начинает обстреливать пограничные области полюсов.

т.е. 2-3 раза подряд шарик ложится в опасной близи от наших проставленных полюсов и затем резко бьем в экваторы.

и еще. бывают моменты когда адаптив зацикливается и можно раскачать игру в ритме вальса.
1-2-3 полюса мелкими ставками
4 удар в экватор

Hunter, 05.04.2012 17:55 [Удаление]
Hunter
следующая фаза атаки вполне вероятна именно в первоначальном месте, скорее всего надо наращивать ставку. но самое лучшее - сделать так, чтобы повторной атаки избежать. можеь несколько затянуть игру мелкими ставками, слегка расширив зону нападения и убедить адаптив в наших намерениях по максимуму?
это мое личное мнение
ADM13, 05.04.2012 12:46 [Удаление]
ADM13
Фаза провокации понятна.
Т.е. задумали район, вокруг него прошлись мелкими ставками.

Точка разворота - игра уходит в район предполагаемой атаки, тем самым наши мелкие ставки резко остывают и выигрыши происходят намного реже от нормы.

Фаза атаки - идет ядерный удар в подготовленный район.

Если первый крупный удар пройдет вхолостую (неудачная атака), то получается необходимо готовить с самого начала следующий район?

Ведь повторные бомбежки того же самого места уже становятся маловероятными (адаптив не спит)
или необходимо сразу накрывать мощным огнем предыдущие наши позиции, где скорее всего адаптив решит переждать?
Hunter, 04.04.2012 18:50 [Удаление]
Hunter
так надо остановить бота и внести в него требуемые составляющие - провоцируем адаптив и резко разворачиваем ставку в соседей.
Coin_8, 04.04.2012 07:37 [Удаление]
Coin_8
Давайте начнем по порядку.

1) Мой опыт игры и наблюдения алгоритма N.I.M.B. говорят о том, что путь к победе - ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от СТАТИЧЕСКОЙ ИГРЫ на выжидание.

Такая игра - очень легко контролируется казино и как сказал Hunter адаптив ЛЮБОГО УРОВНЯ очень быстро понимает зоны выигрыша и проигрыша для игрока и может легко контролировать игру.

2) В казино идет либо псевдо-чистый ГСЧ, либо адаптив. В казино с КЧ игрок сам может сделать себе ЧИСТЫЙ ГСЧ, если будет дергать смещения каждый ход, или вставит рандомные переносы ставок в свою стратегию.

Мы не должны ориентироваться на удачу, т.е. рандомить свои ставки и бороться с -МО. Нам нужна стратегия по типу полу-автомата:

набор входных сигналов - вызов к жизни адаптива - маркер подключения адаптива к игре - целенаправленный удар в ВЫСОКОВЕРОЯТНУЮ зону выигрыша.

Другими словами игра должна идти циклами:
а) мелкие ставки - провокация
б) получение отклика адаптива казино
в) резкая смена атаки + удар

именно п.в) формирует основное движение кредита.

г) если отклика нет - ищем перекосы в псевдоГСЧ и строим игру на сужении колеса.
д) если перекосов нет - подойдет любая тактика, ориентированная на недолгое широкополосное выжидание.

Hunter, 03.04.2012 16:29 [Удаление]
Hunter
ну с рядами все понятно.
чтобы подружиться с адаптивом, его надо сначала пригласить. будем мы играть хаотично или нет, он всегда будет рядом с нами и даже имея чистый ГСЧ, это псевдочистый ГСЧ, я не верю, что игроку могут подсовывать чистый ГСЧ. Ну хоть как не верю, все равно казино должно контролировать игру и уповать только на -МО. Просто оно проверочки всякие будет выкладывать, крайне незаметные. И выжидать своего часа.
Вот если я буду ставить 2 долл на красное, 1 долл на 3 дюжину и 0,5 на первую линию, куда будет выпадать число. Все равно ведь в черную 1 и 2 дюжину и 2 и 3 линию. Конечно, будут падения и в наши числа. Но. Основная задача у адаптива найти числа в которых нет ставок. А если мы заставили все поле, то найти числа, в которых наш выигрыш минимален. А раз мы не заполняем все поле, значит вариант лишь один. Наибольшее количество ставок придется в номера, где нет нашей ставки. Отсюда и выскальзывает предположение про сплиты. В пределах 1 игровой сессии у нас должны быть и сплиты из половины комплита и комплит в числом виде. А переход между ними будет рандомным. И еещ очень хорошо ввести атаку чисто в комплит стола. 3 варианта на длинном участке и вероятная смена методики после первого попадания. Чтобы адаптив щупал, куда же мы направили наши ставки. Где то так.

К черту осаду числа, эта система уже устарела. Грамотный перевод в другое число, вот путь к победе. А пытаться бросить с ходу комплит в бой - это пустая затея. Адаптив ведь должен заточиться не под коплит!!!

Кстати, если с адаптивщиком Петей мы можем потягаться, то менеджеру Васе только морду бить при встрече.

Я все же пытаюсь получить ответ на вопрос. Если у нас несколько ставок, помогает ли сыгравшая мелкая ставка направить адаптив в сторону более крупной?
Klik, 03.04.2012 11:33 [Удаление]
Klik
Еще поломанные ГСЧ:

1-1-1-1-1-0-0-0-0-0-

1-1-0-0-1-1-0-0-1-1-

8-8-12-8-7-17-8-8-10-8-

и т.д.

Вопрос: как мы интуитивно понимаем, что перед нами НЕ ГСЧ?

Вывод:
а) правила "НЕ ГСЧ" сразу откидывают кучу вариантов регрессии ряда.
б) правила "слишком равномерно" откидывают еще одну кучу вариантов регрессии ряда.

остается средний вариант в рамках которого казино выкатывает игроков.
Klik, 03.04.2012 11:28 [Удаление]
Klik
12-4-34-7-23-23-0-16

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1

в чем разница этих двух наборов?
Если первый логично предположить это ГСЧ, то второй это явно поломанный ГСЧ.

признаки ГСЧ: чем длинее выборка тем равномернее выпадения.
признаки анти ГСЧ: поменьше равномерности, но так чтоб небыло слишком заметно :-)

Казино никогда не дадут равномерные выпадения на длинном периоде игры. Всегда есть перекосы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #9

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #10

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #11

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #12

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Shpilevoy, 21.04.2016 08:34
Shpilevoy
если бы я был программистом, то однозначно один из триггеров для включения выкатки могло быть
УСКОРЕНИЕ РЕБЕТНОЙ ИГРЫ
т.е. человек перестает думать, нажимает побыстрее ПОВТОР-СПИН
а если при этом еще и увеличивает......
хо-хо
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #13

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Не первый год мы боремся за победу над рулеткой в длинном периоде. Нахрапом онлайн взять не удалось, теперь тщательно изучаем все нюансы и варианты.

Именно OVERALL показывает степень достигнутых успехов. Пока он минусовый, сайт это площадка обмена опытом для опытных рулеточников. Новым майнерам рекомендуем к нам подключаться в работу только когда все заработает, тогда сайт становится гарантированным источником заработка для всех нуждающихся в деньгах.

Казино платит за все.

Старт обсуждения Coin_8 , на 01 Февраля 06:34
Ответы

Предложение
Показать все
ADM13, 20.04.2016 09:34
ADM13
Пул майнеров видится как центр управления финансовыми потоками, координирующим одну большую игру против всех казино, разбитую на много рук.

E pluribus unum


FoxDuhovny, 20.04.2016 00:03
FoxDuhovny
Мы идем к сотрудничеству со всеми казино в инете, а именно: с теми кто предоставляет КЧ для анализа, с теми у кого один алгоритм для режима фан и реал, с теми кто быстро выводит выигрыши, с теми у кого не один проект и несколько... Я новичок здесь на сайте, но я сюда пришел целенаправленно, я искал именно то что нашел, Я верил что есть такие друзья которые уже создали то о чем я только размышлял. дело не в отрицательном ОВЕРОЛЛЕ, дело в наших оппонентах, если перейти грань допустимой потери в любом бизнесе это всегда для бизнеса ЧП т.е. повод сделать выводы и изменить ситуацию. В казино (как ни странно тоже успешный и достойный бизнес) есть также допустимые потери - выигрыши клиентов! Теперь нужно понимать что у каждого казино процент допустимых потерь разный. Он постоянно мониторится самым тщательным образом.
Но если мы об этом знаем, то можем его измерить, также в описании к каждому сайту есть лимиты вывода средств во временных рамках. исходя из этого нужно внести в стратегию режим управления допустимыми потерями. ну например в Кристале лимит вывода в сутки для обычного аккаунта 200 долларов, Это значит что если выводить 600 долларов в неделю совершая депозит в 100 долларов, то никто не станет обращать на тебя внимание а когда наоборот то получается то что приводит к отрицательному Овероллу. Главное оставаться в рамках допустимых потерь.
Shpilevoy, 07.04.2016 22:23
Shpilevoy
казино это большие банки
туда заливают деньги ))))))))))

нормальные казино отщипывают себе процент и остальное отдают игрокам

////////////////////

пулу надо научиться системно оттяпывать львинную долю того, что адаптив казино отдает
так сказать помочь распределить излишек средств ))))))))))

чтоб всем нашим участникам было не накладно
FoxDuhovny, 07.04.2016 22:06
FoxDuhovny
Ничего что минусовый выиграть нужно и мы это сделаем. Нам не нужно побеждать Казино мы с ними сотрудничаем! они предлагают возможности, а мы их используем исходя из своего опыта и настроя.
Ole, 14.06.2015 12:40
Ole
2Mira : Спасибо, нашёл. Geometr2 здорово пораБОТал. Жаль что нет истории как ставил бот.
Mira, 14.06.2015 11:32
Mira
сайт: $ -8546.16

Заглядываю в Анализ спинов в нижнем меню, обычно там свежие комбинации.
А дальше по Проверке теории смотришь статьи, под статьями там пишет где бот играет и какие заказы
свежие даты.
Ole, 12.06.2015 18:42
Ole
-8556$ однако :(
В последние дни уважаемый Коин заказы отрабатывает, причём дорогие - по 1$. Из-за этого здорово просел овералл. Есть-ли возможность как-то понять, по какой стратегии в заказе работает БОТ и общая статистика - какая стратегия бота самая успешная ? Спасибо.
Shpilevoy, 03.02.2015 16:11
Shpilevoy
"делая ставку на последний номер.....можно попробовать поймать тройное выпадение......"
ставь не прямой повтор, а последний номер +2 или -12 (любое постоянное смещение)
лучше смотреть по игре если номера >50% падают кучно, то маленькое
если >50% шкивает через все поле то смещение L/R подальше
валерий, 02.02.2015 17:31
валерий
не понял "Добавь динамики :D жди не прямые повторы, а +2 или -12 от последнего выпавшего. Просто? Да, но зато результативно. Такое нехитрое правило НИЧЕГО не меняет на чистом гсч и в 2 раза улучшает результативность в большинстве онлайн казино."Можно подробнее...
ADM13, 02.02.2015 08:11
ADM13
Добавь динамики :D жди не прямые повторы, а +2 или -12 от последнего выпавшего. Просто? Да, но зато результативно. Такое нехитрое правило НИЧЕГО не меняет на чистом гсч и в 2 раза улучшает результативность в большинстве онлайн казино.

Подобных нюансов в онлайн игре миллион. Каждое казино имеет свои дополнительные тонкости.
Пул как удав :D мы наелись различными крупномасштабными экспериментами и теперь перевариваем инфу, анализируем.

Единственное можем точно сказать, что такой концентрации рулеточных знаний на квадратный метр нет нигде. Если CMP не родит грааль, то другого шанса у мира не будет.

Победа будет за нами!
валерий, 01.02.2015 23:31
валерий
2 ВЗАИМНО ДОПОЛНЯЮЩИЕ СТРАТЕГИИ.Например,при осторожной игре в дюжины и колонны,одно из проявлений адаптива,частое повторение последнего номера,то есть параллельно делая ставку на последний номер можно собирать на этом крохи,а можно попробовать поймать тройное выпадение,200$ хватит на 2000 спинов- попыток.В демке 5 раз на подряд выпало 22.Мало проверял ,но результаты такие 3 тройных выпадений за 600 спинов,0 за 1000, но при этом все 200 басов целы,за счет двойных выпадений и мелких выигрышах на перекосах,это без доп игры ,просто ожидание тройного выпадения!
валерий, 01.02.2015 23:07
валерий
Не согласен с Hunter...Просто мы не ищем единую( да я уверен ,что как и всё во вселенной, победная не одна)-мы,каждый занимается здесь своим делом! Назовите хотя бы одну программу, написанную человеком не коряво,хотя бы одну вещь сделанную человеком идеально!Нет такого... И вдруг корявыми программистами сделана идеальная, непобедимая рулетка.Давайте для начала скажем,что обыграть чистую рулетку,бес крупье и адаптива,сможет любой школьник.МО тоже нет!И самое простое тому доказательство: если любому из Вас дать 100000$ и СДЕЛАТЬ ЛИМИТ 20000$,то 10 центов каждый день будут выигрываться хоть миллион лет каждый день ,Вы всегда будете в плюсе и МО НЕ НАСТУПИТ НИКОГДА!(ЭТО НЕ УТОПИЯ,ТАКИЕ СТОЛЫ ЕСТЬ)Наш враг- адаптив!Но что мы знаем про него?Ничего!На основе своего опыта:длиннющий перекос не равен адаптиву,он лишь одна из сторон адаптива.Еще про единую победную:мы сами себя ограничили где и как её искать:быстрые игры,что бы адаптив не успел настроиться,удвоение баланса,одиночные ставки,потому что бот по другому не умеет, да полно ещё всяких мелочей-ограничений!Не знаю зачем я всё это написал...Oчень эмоционально и очень бестолково!
Hunter, 01.02.2015 22:20
Hunter
как вариант . постепенно затянуть адаптив/длинную волну (казино клюнуло на приманку) достаточно далеко, и изменить стратегию, полностью позабыв про прошлые ожидания и невыпадения.
Hunter, 01.02.2015 21:49
Hunter
приняв во внимание наличие адаптива, поиск единой победной стратегии является абсурдным тупиком. приняв во внимание отсутствие адаптива и наличие длиннющих перекосов получим то же самое. если предположить, что адаптив=длиннющему перекосу - что изменится? одной стратегией победить казино невозможно
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #14

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Coin_8, 08.11.2014 20:41
Coin_8
Сказка на ночь...

Суть его игры заключалась в постулате: "Не может рулетка кинуть 200-300 спинов без 6-к и 9-к (6,16,26,9,19,29)". Уж слишком сильное палево выходит для адаптива.
Соответственно, все его изыскания сводились к статическому наращиванию этих центров. Когда ан-плен упирался в лимиты, подключались сплиты, затем конера и сиксы... Жизнь подсовывала чудесные зоны холода, на которые он отвечал все большими старт БРами.

Последние пол-года он играл с депа 20'000грн. Динамика выглядела примерно так 20-15-10-18-14-21-15-9-18-23
Ура! После 3х часов борьбы он снимал +3000грн. и сам себя хвалил, какой он крутой. Очень редко бывало и +10000грн., а иногда и -10000грн.

Все было как бы хорошо до момента, когда казино решило, что пора педальку вдавить в пол. Он приходил много раз, но все поменялось! 20тыс деп. - слито. Надо отыгрываться, нашкреб 2-3тыс. с них до 10000 подъем и в ноль. После 15-20 попыток(!) с одинаковым исходом, он пропал... люди говорят, что вроде не повесился...

P.S. Добрым мОлодцам - урок!



Coin_8, 20.03.2013 20:08
Coin_8
1. Земная рулетка отличается от онлайн.

На настоящей рулетке имеется физическая связь номеров, обусловленная взаимным расположением их на треке колеса и физикой спинов.
Т.е. когда падает 7, то считаем это рядом с 28-29 и т.д.
Т.е. образуется "секторное" мышление и под него затачивается память, анализ и прогноз.

В он-лайне никакой(!) связи между номерами не существует. Все эти модели насильственно переносятся из земной жизни.
Т.е. если упала 7, то ПРАВИЛЬНО считать, что это рядом с 0-36 (ВСЕ кроме 7).

:-)
Coin_8, 20.03.2013 20:03
Coin_8
Сметем паутину и подытожим годовые результаты.
Coin_8, 22.01.2013 10:08
Coin_8
Еще раз перечитал Филиппыча (давненько он не постил).
Админ уже полгода забрасывает удочку на тему стратегии "виртуальный Коин".
Пытаюсь смотреть во время игры на себя со стороны, чтобы описать порядок размышлений. Это практически не реально - игровые ситуации сменяются и игра корректируется по-ходу.
Аналогия - наши автоматы проверки стратегий. Идет минус. Глянул пару сессий, подкорректировали настройки алгоритма, до 10 сессий идет успешная игра, затем снова устойчивый слив. Снова глянул - подкорректировали и все повторяется.

Природный адаптив :-)
Coin_8, 18.04.2012 07:26
Coin_8
Комменты в «Пример игры против адаптива».
Филиппыч, 14.04.2012 22:05
Филиппыч
Coin_8, 16.01.2012 21:58 писал:
«Здесь и есть зерно. Несколько систем которые будут играть по развивающейся ситуации (признакам атаки) то бишь триггерам. И в добавок управление БР. То есть анализ вероятностей что если мы по одной системе не выигрываем то вторая третья четвертая сможет вернуть БР на место.
Все это довольно сложно кодится (практически как и адаптив казино). Вручную на бумаге это вообще не реально отследить. НО ЭТО ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ПРОГРАММНО!!!
Только так можно выигрывать в игру с отрицательным МО. Меняя тактику в зависимости от ситуации и оценивая понесенные потери для отыгрывания их другими системами».
Сложности, возникающие на этом пути, показаны мною на примере игры, описанной в альбоме «Пример игры против адаптива». Не представляю как это все можно алгоритмизировать.
Mira, 11.04.2012 10:02
Mira
Супер-боты это мечта!!!
Coin_8, 16.01.2012 11:58
Coin_8
AsianHawk писал:
Здесь и есть зерно. Несколько систем которые будут играть по развивающейся ситуации (признакам атаки) то бишь триггерам. И в добавок управление БР. То есть анализ вероятностей что если мы по одной системе не выигрываем то вторая третья четвертая сможет вернуть БР на место.
Все это довольно сложно кодится (практически как и адаптив казино). Вручную на бумаге это вообще не реально отследить. НО ЭТО ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ПРОГРАММНО!!!
Только так можно выигрывать в игру с отрицательным МО. Меняя тактику в зависимости от ситуации и оценивая понесенные потери для отыгрывания их другими системами.
И уж тем более перед казино не стоит махать флагами о наработках в этом направлении.
Coin_8, 16.01.2012 11:56
Coin_8
helperroullet2 писал:
Inkassator-у: эта идея называется супер-бот - задаешь ему задачу: увеличить деп в 2 раза (ну конечно деньги на счетах, казины определены), супер-бот сам запускает казины играет, анализирует - игра пошла-играет, чет топтание на месте - выход и переключение на др казину, час-два отыграл, снова переключение + конечно смена систем, тактик и стратегий по обстановке в каждой. По выполнению задачи - письмо на мыл или смс.
Фасткому: вот это мечта!
Coin_8, 16.01.2012 11:55
Coin_8
Inkassator писал:
"Ахиллесова пята"всех ботов - они нарываются на пики и сливают банк.Стрелец с ними наигрался.Не нужно идти по пути Снайпера,Ассаульта и Бот-про.Нужен интеллектуальный бот,играющий одновременно в нескольких казинах и отслеживающий общий банкролл.
Вот пример.Заводим в 10 казяв депы по 100$.На первом этапе бота настраиваем,чтобы он по самой щадящей и безопасной схеме смог в каждой казяве увеличить деп на 10%.Все.После этого наш общий деп уже застрахован.Далее включаем более прибыльный и агрессивный алгоритм.И жарим по нему до достаточного подъема или до полного слива в одной из казяв.Это сигнал на прекращение игры и выводов депов.По остаточной сумме депов должно получиться неплохо.Далее следующий цикл.Примерно так.Это метод альпинистов,которые идут на вершину в связке.Одному такое восхождение,без страховки, не под силу.
Последнее редактирование: 2 мес. 1 нед. назад от DLK.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Адаптив и противосхемные генерации казино 2 мес. 1 нед. назад #15

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Coin_8, 22.01.2014 18:13
Coin_8
Казино контролирует игру на свой вкус: захочет дает денег, захочет забирает, а захочет даст поиграть в чистый гсч десяток спинов :-)

Стать плюсовым игроком (если ты не аватар какого-нибудь pr-менеджера казино) довольно сложно, но можно.
Секрет простой.

1) Нужно изучить досконально систему.
"Можно ли назвать Удачей опыт рыбака, который много лет изучал море, рыб и их повадки... и теперь в любую погоду возвращается домой с уловом?".

2) Нужно обнаружить и пользоваться уязвимостями системы. Шахматы с адаптивом далеко не самое сложное в мире занятие...
"То, что придумал и сделал один человек - другой сможет сломать".
Авакс, 25.09.2013 09:54
Авакс
То что Вы своими глазами видели на рулетке хотя бы один раз – умножьте на 1.5 и ждите повторения в самый неподходящий момент.
ADM13, 09.09.2013 10:19
ADM13
Эта мысль про самообман и т.п. ничто другое, как следствие разочарование игрока в своих попытках нащупать выигрышную стратегию. 99% не хватает настойчивости и времени для проведения глубоких исследований и создания базы адекватных выводов.

Из свежих примеров (неопубликованные страницы Книги Коина):
<...>
Человек, за 8 часов игры (!) слил 6'500$ затем за 15 минут(!) вернул эти 6'500 и еще сверху +500$.
Эти 15 минут (подаренные адаптивом) в его жизни станут роковыми, потому что память про них, про то, что можно газовать по полной навсегда закроет логическое полушарие мозга.

Через 2 дня мы встретили этого же игрока, за тем же рулеточным столом.
Результат минус 10'000$ и человек собрался ехать еще за деньгами, чтобы все таки добить рулетку.
"Главное не понижаться и стоять на своем! Она не может не отдать, то что я в нее уже всунул!!!" это классический лозунг будущего банкрота. Так люди проигрывают квартиры, машины и жизнь.
<...>
Авакс, 30.08.2013 05:25
Авакс
west:
Исходя из личного опыта, согласен, что все так называемые "системы" по сути - самообман, рулетка может радовать при любой тактике игры, при условии кратковременности игры, запаса денег, удачи и естественно относительной честности заведения. Хотя при игре в реальных казино в 90-х, и не такие "чудеса" видел (это на тему, что 10 раз красное и в том же духе). Мое ненавязчивое мнение, что любая тактика хороша только при включении (как это не смешно)интуиции.
Авакс, 19.08.2013 05:29
Авакс
Kalbob:
Да пора бы уже хоть какой-то выигрыш, а то в последнее время на стооооолько ушел в минуса, что думаю случай с ТЕСТЕРОм будет детской шалостью. Это правда. Хотя признаться, привело к этому отсутствие выдержки и стопкранов.
ADM13, 17.07.2013 15:48
ADM13
Тем не менее нужного подъема линии тренда в длинном периоде мы не наблюдаем.

Очевидно, что существуют огромные волны ГСЧ, внутри которых наблюдаются определенные коллизии и перекосы. При правильной подстройке, плюс наблюдается в периоде 20-40 игр, затем при смене волны алгоритм буксует.
Sumiala, 26.06.2013 18:23
Sumiala
Коин красиво сказал:

"Хотя в этом конкретном случае 500-463 = 37 фишек * 0,5 = 18,5$ и понеслось на результат +380$
Я такое тоже часто встречал.
Допустим стратегия требует 300 фишек, но переход на новый масштаб игры уже не обеспечен кредитом...
Тогда можно имеющиеся, допустим 100 фишек разбить на еще два подхода (лучше со сменой стратегии) в надежде, что игра со старта пойдет.
Но это только в критических ситуациях.
Бывают случаи, когда игроки и с пары жетонов раскручиваются..."

Подпишусь
Coin_8, 10.04.2013 20:08
Coin_8

А дальше пусть каждый сам додумывает. То ли я несу пургу, то ли есть зерно в моих мыслях.

нету зерна в твоих мыслях.

в рулетке нет сильных или слабых игроков.
одни играют в низкодисперсионную игру(шансы,хуянсы и фаянсы),а другие в высокодисперсионную.
возьми любого игрока в высокодисперсионную игру,так он деп свой увеличивал и в 50 раз и в 150 раз,НО! деп в размере всего в 10-30$,а калбоб начинает игру с бОльшего старта,деп+бонус+хуёнус и тоже увеличивает во столько же раз,НО стартовая позиция была больше,вот отсюда и такие большие выигрыши.
я не говорю,что калбоб простой среднестатистический игрок,нет, он везучий,но не такой как о нём думают и пишут. да и играет он рисково,не так как большинство.
большинство ведь как играет?! с увеличением своего депа они растягивают длину прогрессии,а калбоб оставляет длину прогрессии такой-же,но увеличивает ставку,отсюда и вытекает,что у него за короткий промежуток времени деп увеличивается во много раз.
Многое правда, но губит нетерплячка! Ну и набивай неделю по 10 уе, следущую по 20 уе в день, след неделю по 30, след по 40 и ТД. Держался же не давно неделю по ставкам от 0.01- 0.25 Так с 30 до 1200 и дошел, а дальше сразу 2-3 стол, быстро до 1780....и почти моментально слил все!!! Рано перешел, а дальше уже просто не выдерживал такой нудистики.

Проходил мимо :D

1) в рулетке ЕСТЬ сильные и слабые
пример А: как Петя который играет всю жизнь в масштабе 10$ депа фишками по $0.01
сможет аналогично сыграть в масштабе 1000$ депа фишками по 10$ ????
не сможет = слабый игрок

пример Б: как Дима который последний год поднимал максимум +100$ (а затем их сливал)
не остановится на подъеме +300$ при очень благоприятном положении звезд???
остановится, хотя судьба могла БЫ ему подарить +5000 = слабый игрок

примеры В-Я : придумайте сами

2)высокодисперсионные игры (описание Авдоса) дают x100 но настолько редко, что к тому времени, когда произойдет это x100 оно уже не играет никакого значения. Хорошо, если закроет текущие убытки.

И то, что стартовая площадка начиналась не с 10$ а с 1000$ всего лишь показывает сколько адреналина чел получил и сколько нервов потратил... Не правда ли, Калбоб?

3) что такое "нетерплячка"?
торопливость? нет, не губит. Как и положено ускоряет исход. Всем знакомо: "Короче!!! Либо ДА!! Либо НЕТ!!!" и бух на три хода, все что 5 часов набивал.
Калбоб предлагает набивать месяц, чтобы потом все равно на три хода...(условно)

Максимальная нетерплячка, это весь депозит одним махом на один номер и огонь!
Минимальная нетерплячка, это не шансы, хуянсы... а минимальными фишечками - с чувством, с толком, с расстановкой...

Золотая середина - посередине. Только баланс обоих компонент дает те самые x100 x500 не настолько редко, когда это ужене имеет значение...

Всем привет,
:) Coin
Coin_8, 12.11.2012 10:20
Coin_8
"Природа не в состоянии производить устойчивую симметричную архитектуру"

Присутствие устойчивых симметричных комбинаций спинов - это главный критерий попадания игрока в зону адаптивных ловушек.
Coin_8, 30.10.2012 20:43
Coin_8
Вот она идеальная тактика для ТУРНИРОВ НА СУММУ СТАВОК

History: - 3 - 24 - 11 - 35 - 10 - 0 - 3 - 2 - 21 - 16 - 36 - 26 - 35 - 32 - 28 - 17 - 18 - 8 - 11 - 20 - 22 - 29 - 13 - 36 - 29 - 0 - 20 - 15 - 13 - 32 - 35 - 5 - 17 - 19 - 34 - 4 - 19 - 15 - 35 - 14 - 13 - 13 - 25 - 36 - 9 - 29 - 19 - 24 - 29 - 27 - 33 - 16 - 19 - 34 - 12 - 31 - 24 - 22 - 1 - 0 - 35 - 19 - 24 - 32 - 28 - 21 - 36 - 14 - 31 - 16 - 35 - 6 - 4 - 16 - 4 - 32 - 15 - 4 - 4 - 9 - 22 - 20 - 12 - 35 - 7 - 21 - 0 - 0 - 5 - 9 - 6 - 36 - 8 - 36 - 9 - 30 - 0
Credit: -12 -12 -12 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 -12 +36 -12 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 +36 -12 +36 -12 +36 -12 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 +36 -12 +36 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 +36 -12 +36 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 -12 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 -12 -12 -12 +36 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 -12 -12 -12 +36 -12 -12 -12 +36 -12 -12 +36 -12 +36 -12 +36 -12 -12 -12 +36 -12 -12 +36 -12 -12 -12 -12 -12 +36 -12 +36 -12 -12 +36 -12 -12 -12 +36 -12 +36 -12 -12 -12 +36 -12 +36 -12 +36
Start: 750 Min: 606 Max: 798 Finish: 798
Total spins: 97 Bets: $ 0.2 Finish: 798

БР 200 фишек и погнали дикие-12 по полю по 1 фишке.
Игра могла также пойти и вверх, но в данном случае, чуть не пошла вниз :-)
Баланс толчется на месте (конечно риск попасть в пике есть, но маленький), легко посчитать, что в этом куске игры на 1-2 часа фишками по 1$ проставлено 92*12 = 1104$

Это обычно вход в призовые.
Пять таких игр и первая тройка, где призы, обычно от +200$ +500$ что вполне соизмеримо.
Mira, 24.10.2012 18:41
Mira
А кто может дать гарантии, что следующая игра по старой системе не будет плюсовой?
Или Авдос знает, что смена стратегии 100% не даст 5-6 игр подряд провальных?
Hunter, 18.10.2012 13:38
Hunter
как говорит Авдос, нет адаптива, это системы у вас дурацкие.
перефразируя - применяйте верно и будет все хорошо
Hunter, 18.10.2012 13:35
Hunter
ловить лоссы и ждать когда они кончатся? а смысл? может проще менять алгоритм после каждого удачного цикла?
пример. прога RA - игра в любую систему, а их там навалом, ведет к потере. Смена системы после выигрыша либо отключение проигравшей с удвоением ставок и игра похожей системой но чуть чуть иначе ведут к победе. почему не применить? систем у пула выше крыши, любой адаптив сломать можно
Coin_8, 18.10.2012 13:19
Coin_8
Ступени цены заказов.
Оптимально - 3 уровня, самый дешевый на край, ловить цепочки лоссов.

0,10 - 0,20 - 0,01

Хорошее обоснование привел Авакс. По-любой причине, если начались устойчивые лоссы будем проигрышной полосе скармливать дешевые заказы. Основная работа идет на 1-2 играх каждого цикла.
Hunter, 18.10.2012 10:59
Hunter
эти 20 строк оказались САМЫМИ ценными.

для действенной прокатки набора стратегий типа "хамелеон" следует все же увеличить размер игрового потенциала.

Почему бы не перевести попытку проваливающегося трамплина в полноценный прыжок? Для этого нужен эксперимент, не ограничиваясь 300-500 фишками.
Все ведь замечали, что чем выше соотношение размер ставки/размер депозита - тем злее адаптив. Экспериментируя на бесконечных фантиках мы не увидим его истинной реакции. Надо выйти на более высокий уровень ставок и искать там. А то боту просто нет места для разворота стратегии. Возможно стоит перейти от 4-6 шагов к 10-15 в которые можно затолкать сюрприз для пронырливого ловкача. Давайте попробуем 3000 фишек?
Авакс, 18.10.2012 09:08
Авакс
Написать маленькую программку, которая обкидывает статичные ставки игрока очень легко. Страшно представить сколько игроков потеряло денег из-за лишних 20 строк программного кода вставленных казино в свои "ГСЧ".
Coin_8, 17.10.2012 21:55
Coin_8
Когда в 30 спинах сидит попытка трамплина - это гуд!
ADM13, 16.10.2012 07:22
ADM13
Аксиома (проверено практикой): любая статика в ставках легко убивается адаптивом казино.

Статичные ставки легко прослеживаются в игре и казино свободно манипулирует результатами спинов.

Единственный вариант использования статичных ставок, это только серии КЧ. В начале формируем серию КЧ максимальной длины, и только затем выбираем группу номеров, которые будут в долгосрочной осаде.
Coin_8, 04.10.2012 21:51
Coin_8
Аксиома "Ждем МО".
Чем шире поле ставок - тем позже в игру прийдет -Мо.

Вывод - чем короче сессии, тем лучше.
Авакс, 29.09.2012 07:20
Авакс
Сейчас в боте используется интересный прием.
Есть 500 фишек для старта. Это те деньги, которые майнер выделил для игры.
Если кредит пошел вверх то стоп-лосс растет следом, но если кредит вернулся вниз к начальным фишкам стоп лосс становится 100?
Hunter, 17.09.2012 18:52
Hunter
должна в плкйтеках работать, но не пробовал, нужна четкая ботоверсия
Hunter, 17.09.2012 18:50
Hunter
в общем и целом так. идея есть, идея красивая. и дерзкая. но не до конца проверенная, успех в альфах, бетвояжере, адмирале, бестсофт-плей?
InquisitorEA, 08.09.2012 13:12
InquisitorEA
Все стратегии, которые мы применяли за год работы, были основаны на каких-то математических теориях и математических выводах. В голом виде эти стратегии были убыточны, что естественно. С помощью, опять же, математических инструментов мы разгоняли потенциал стратегий до плюсового значения. Это мы наблюдали на автоматах пула.

Мы встретили проблемы:

1) Не удаётся математическими инструментами повысить эффективность стратегий до уровня, который сможет хотя бы выводить пул в ноль, удовлетворяя принятому условию "прибыль пополам, возмещение 100%".

2) Казино обладает инструментом, который занижает эффективность любой, основанной на математике, стратегии. Да, я об адаптиве, его математикой не побороть.

На данный момент вижу два возможных решения обоих проблем:

1) Применить нейронные сети. Кратко говоря, сделать адаптив на стороне игрока и столкнуть их лбами. Кто умнее, тот выиграет. Это долго, и мы, скорее всего, не успеем раскрыть потенциал этой темы.

2) Сделать имитацию игры профессионального игрока. Заложить в алгоритм приёмы профессиональный игроков, которые успешно используются ими в онлайне. Как частный случай, сделать виртуального Коина.
Авакс, 03.09.2012 13:51
Авакс
Как то Коин говорил о том, что хорошие игроки сначала неспеша набивают плюс, а уже только потом укрупняются.

В Женской логике 2 мы видим неверный подход. Первый шаг сразу идет почти пол кредита. И надо сказать в большинстве случаев он почему-то проигрышный.

Coin_8, 20.06.2012 20:57
Coin_8
Если кто-то считает, что блок из 10 номеров не может НЕ ВЫПАСТЬ например за 50 ходов - расслабьтесь.
Вопросов 2
1) как часто это случается
2) как долго нужно ждать точку входа в такую игру, чтобы цикл был плюсовой.

Так вот, эти два параметра очень тесно взаимосвязаны между собой.

Например:
ждем 40 не выпадений блока из 10 номеров, затем начинаем ставить из расчета 10 ближайших спинов.

Ситуация входа в игру будет наступать 1р в 5000-6000 спинов,
а дальше на 1 выигрышную партию будет приходиться 5-6 проигрышных.

и то, что вы будете оттягивать экстремум ( 50-60-70-100 ) будет приводить лишь к пропорциональному увеличению количества спинов для начала игры.

А БАЛАНС WIN / LOSS ОСТАНЕТСЯ НЕИЗМЕННЫМ

:-)

И дело не в -МО, а в ТАЙНЕ РУЛЕТКИ.
Hunter, 14.06.2012 12:07
Hunter
тогда к вопросу о фильтрах. итак. бот играетпрогрессию выше 60-70спинов. на данном участке уже определились холодные числа. в фоновом режиме следуетсобрать ину по выпадеию их соседей. все тот же комплит HUNTERS. это есь множество порядка 15-20 чисел. если не пытаться долбить во всех соседей разом, как это было в одной из версий бота, то мы видим, что эти соседи падают с завидным постоянством. а значит кого то из соседей можно вполне втиснуть с базовую ЛОТОС стратегию. и наоборот, если рассмативать ЛОТОС стратегию и выпадение чисел, то будет опять же просматриваться эта связь, регулярно выпадают все теже комбинации. связь должна быть достаточно явной, главное не злить откровенно адаптив этим видом комплита. получаем слияние 2 стратегий, проведя соответствующее исследование мы приходим к нужному итогу. ЗЫ. Женская логика базируется на комплите HUNTERS . Это все те же соседи по столу +/-1. И опять же, если уповать только на них получаем адаптив. Разбавляя комплит "тепленькими числами по ЛОТОСУ" имеем весьма работоспособную версию. меняя пропорцию комплита и ЛОТОСА получаем нужную "вертушку" с протуберанцем псевдонеопределенности.
Coin_8, 14.06.2012 09:57
Coin_8
Уточнение по ИСКЛЮЧАЮЩИМ ФИЛЬТРАМ.
//////////////////////////////////
1) Фильтры применяются НЕ К УЖЕ ПРИДУМАННЫМ СТАВКАМ, А К КОЛЕСУ РУЛЕТКИ ПЕРЕД сочинением ставок.

Правила оплаты выигрышей так сбалансированы, что на колесе 0-36 игрок казино получает -МО = -2,7%.

Поэтому, когда вы играете с колесом 37 номеров, то что фильтруете уже сформированный ставочный массив - это всего лишь разгоняете дисперсию, но не трогаете -МО.

2) Повторюсь, наша цель - получить колесо не 37 номеров, а например 25. И все расчеты ставок вести применительно к нему. Тогда, в случае хороших фильтров, -МО будет проявляться намного реже.
Hunter, 13.06.2012 23:24
Hunter
да да, я тоже на это обращал внимание, термокомплит называл его. чтобы выровнять общую температурную шкалу ставки вровень со спектром температур на столе. Надо только верную пропорцию распределения тепло/холод определить для моментов когда появляются пики разогрева и холода. Я проверял соотношение 1/3 на каждую из осей. Так вот, это неверно. Вполне вероятно 50% теплых , 20% холодных и 30% горячих. Надо искать. Кстати, 100% в теплое играет тяжело. Эксперимент был от 3 до 9 чисел.
Но весьма показательны опыты с 3 рандомными числами. Пока опыт еще в рабочей стадии, не знаю, идет перенастройка адаптива после затяжной игры в температуру (в итоге адаптив настроился, примерно через 3000 спинов и начался слив) каков будет итог покажет время.
ADM13, 12.06.2012 19:16
ADM13
Интересные наблюдения на тысячах опытов.

Когда мы рассматриваем номера ставок по принципу горячего и холодного, то после некоторой (произвольной) серии спинов температура номеров распределяется на 3 категории:
1) экстремумы жары
2) экстремумы холода
3) середнячки

Так вот классическая ошибка 99% игроков - выбирать для следующей ставки что-то из экстремальных температур!!!

На самом деле, как только обозначились крайности, природа случая начинает работать именно с середнячками - стремительно разогревая одних и резко охлаждая других.

Так возникает новая картина распределения температуры (расстановка сил) среди номеров.
Coin_8, 09.06.2012 17:01
Coin_8
Не секрет, что хорошие стратегии максимально сужают поле ставок.
Для этого к полученному расчетному варинту номеров ставки применяются дополнительные ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ФИЛЬТРЫ.

Пример одного из фильтров:

1) разобъем все номера на подмножества:
0-10-20-30
1-11-21-31
2-12-22-32
и т.д.

2) посмотрим два последних выпавших номера
3) если эти номера одного и того же подмножества, то можем смело из номеров планируемой ставки исключить продолжение того же подмножества.

... 1, 11 (исключим все, которые заканчиваются на 1)
... 2, 2 (исключим все, которые заканчиваются на 2)

Идеи исключения рождаются из наблюдений и анализа наборов статистики.
Coin_8, 21.05.2012 19:17
Coin_8
Если игра идет меньше 20 минут, казино не имеет право СМОТРЕТЬ аналитику игры и делать какие-либо выводы по ней.

:-) на Западе, возможно...
Coin_8, 21.05.2012 19:15
Coin_8
Зачем многочасовые битвы за x2x3 когда Алеша по +20+30 фишек накатал +3000 долларов???

Лучше и удобнее, когда игр МНОГО, игра идет БЫСТРО, результат +30+40 со 100 депозита позволяет нормально ломиться в гору.
Coin_8, 21.05.2012 19:13
Coin_8
За океаном новый игрок получает АВАНСОМ высокий уровень благожелательности от заведения.
...
Каждый исполненный заказ на вывод денег уменьшает ПЕЙ-АУТ аккаунта.
...
А общий ПЕЙ-АУТ аккаунта влияет на все локальные (в различных играх).
Coin_8, 10.05.2012 10:52
Coin_8
1) Админ считал по сессиям, то выходил общий +.
Но -50% выигрыша майнеру были для Феллера/АнтиФеллера непосильными.
2) Более полное объяснение РЕВЕРСА см. обсуждение про РЫБУ ЛОКШМИ.
InquisitorEA, 05.05.2012 05:47
InquisitorEA
Почему стратегия Феллер-АнтиФеллер была в общем минусе, используя инверсию?
Coin_8, 05.05.2012 05:37
Coin_8
"Триггерный переворот" - пример был уже в практике: Феллер-АнтиФеллер.

1) Смысл в том, что если кредит начинает просаживаться ниже определенной отметки, это знак (тригер), что LOSS'ов стало больше, чем WIN'ов.

2) Этот тригер включает ИНВЕРСИЮ СТАВОК. Т.е. алгоритм считает как и раньше, но на выходе формируется список номеров для текущей ставки НАОБОРОТ.

3) Если кредит снова просел, то это тригер того, что нужно вернуться к нормальной схеме проставления.

и так, пока не сработает STOP-LOSS или STOP-WIN.
Coin_8, 05.05.2012 05:32
Coin_8
Прессупозиция: выигрыши и проигрыши группируются в волны.
Coin_8, 18.04.2012 07:24
Coin_8
Особенно понравилась формулировка п.2
Hunter, 14.04.2012 09:46
Hunter
очень важный вывод, который я сделал.
1. для атаки надо много систем разом, как минимум три.
2. размер ставок по системам должен меняться.т.е. мы не грузим одну систему до победного слива, а переносим всю мощь накопленной ставки в другую систему.
3. системы должны использовать различные методы подбора чисел. одна на холоде, вторая среди теплых и третья в горячих.
4. мои выводы аналогичны выводам других игроков, значит мы верно поняли начало истории. пора провести эксперимент по проверке наших предположений - бот, играющий исключительно в динамики и именно с триггерными переворотами, важно определить уровни срабатывания.
Hunter, 14.04.2012 09:39
Hunter
не пробовал рандом номеров, но XOOMAX использует имеенно эту вариацию при помощи смещений. Причем, достаточно удачно.
я пробую псевдорандом, а именно, смена ставок, если сыграло 1 число, спасибо COINy за подсказку. Но в отличии от вышеназванного примера применяю начало игры с 3 номерами с развертыванием атаки до 9 номеров+перемещение самой крупной ставки. и пока это работало. проба игры без перемещения ставки привела к сливу. но у меня привязка к статистике, и она не подвела ни разу в выборе чисел, хромала прогрессия и статичные ставки.
Coin_8, 12.04.2012 20:21
Coin_8
Если ты используешь ПРОЗРАЧНУЮ стратегию, например уперся рогами в определенные номера и идешь до победного.....конца, то ШАНСА прорваться в плюс у тебя НЕТ В ПРИНЦИПЕ.
Coin_8, 12.04.2012 09:17
Coin_8
"Рандомные ставки в номера не образуют коллизий. По крайней мере, я не наблюдал."

"Но если эти ставки осуществляются по какой либо системе, то адаптив эту систему все таки выловит."

1) Коллизии бывают многих видов, и зависят от "заточенности" игрока под те или иные игровые ситуации - чем обширнее анализ происходящего, тем больше открываются "случайные закономерности"(C) :-)

Например: "35-18-34-10-12-25-1-13" хорошая коллизия для трека,
а когда мы постоянно ставим номер 4 : "30-8-22-2-21-5-32-1-27-7-" хорошая коллизия для поля.

2) Нейронные сети - это очень серьезный уровень (с элементами искусственного интеллекта), мыслю что в большинстве казин использованы более слабые механизмы.
Coin_8, 12.04.2012 09:05
Coin_8
Разные казино подключаются и управляют игрой по разному.
Адаптив похож на шахматную программу. У одних он в зачаточном/примитивном состоянии, у других - это гроссмейстер международного уровня.

"Рандомные ставки по полю, но без прогрессии ставят адаптив в тупик и он начинает штамповать явные перекосы в спинах!"

Рандомные = безсистемные = хаотичные.

Для адаптива среднего/высокого уровня:
1) Казино пытается уловить(понять) закономерности ставок и не может.
2) Запускаются веером типовые шаблоны (коллизии спинов) для поля и трека. Эти шаблоны расчитаны на игроков различного уровня. Самые простые: одноцветные полосы, повторы, и т.д. Более сложные - исключения зон поля, частоколы "сосед", и т.д. Еще сложнее - связаны с треком/сериями/соседями. Т.е. с помощью демонстрации явных перекосов - идут "подталкивания" к очевидности выбора.
3) Если и эти провоцирующие игрока игровые ситуации не включают тригерры шаблонов, то адаптив отключается и игра входит в чистый ГСЧ.
4) Казино надеется на -2,7 и смотрит за развитием событий.

5) Если игрок дошел до момента, после которого выплачивать выигрыш "больно" включается "Омега":
а) может быть дисконнект сессии.
б) может быть найдена причина в правилах казино, дающая возможность отказать в выплате или заблокировать аккаунт.
в) может полностью "исчезнуть" КЧ, а спины будут идти тупо мимо ставок игрока.
г) может быть использована база коллизий МД5 (для одной подписи - несколько вариантов). Этот момент не доказан, но вероятен.
д) е) ж)...
Филиппыч, 12.04.2012 05:17
Филиппыч
"Рандомные ставки по полю, но без прогрессии ставят адаптив в тупик и он начинает штамповать явные перекосы в спинах!"
Не совсем так. Перекосы, или иначе, коллизии образуются при внешних ставках. Стриты, сикслайны, больше-меньше. По колоннам не проверял. Рандомные ставки в номера не образуют коллизий. По крайней мере, я не наблюдал. Но если эти ставки осуществляются по какой либо системе, то адаптив эту систему все таки выловит. Но на это потребуется время. В один номер я не не пробовал, но при заставлении от 3 до 6 номеров, период обучения адаптива составляет порядка от 36 до 110 спинов. При внешних же ставках он не превышает 36 спинов.
Эти соображения хорошо согласуются с моделью адаптива в виде самообучающейся многослойной нейронной сети. Коллизии образуются в период обучения, и обусловлены, как мне представляется, попаданием программы поиска решения в локальные ловушки. По окончании периода обучения, коллизий уже не наблюдается. Впрочем, вполне возможно, что предположение о моделировании адаптива нейронной сетья не верно. Но достаточно правдоподобно.
Klik, 10.04.2012 22:40
Klik
Рандомные ставки по полю, но без прогрессии ставят адаптив в тупик и он начинает штамповать явные перекосы в спинах!
Coin_8, 09.04.2012 19:06
Coin_8
Ровные статичные ставки (без прогрессии) поднимают уровень благосклонности казино к вашей персоне.
* * *
Нет претензии на резкий рост кредита? почему бы не показать цепочку выигрышей?
Coin_8, 09.04.2012 18:56
Coin_8
Статичные ставки (на выжидание) вызывают адаптив казино к жизни.
* * *
Они легко определяются программой, легко обсчитываются и ими легко манипулировать - казино может давать выиграть, а может погружать в пучину проигрыша.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Kunena