Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Обсуждаем любые рабочие моменты, связанные с игрой в рулетку.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Рулетка и Теория вероятности

Рулетка и Теория вероятности 2 года 3 мес. назад #1

Начнем с того, что в теории вероятностей понятие вероятности формализуется как числовая характеристика события - вероятностная мера, принимающая значение от 0 до 1. Значение 1 соответствует достоверному событию. Невозможное событие имеет вероятность 0. Если вероятность наступления события равна x, то вероятность его ненаступления равна 1-x.

Обратимся теперь к рулетке. За достоверное событие принимаем то, что шарик остановится на любом номере. Другими словами, вероятность того, что выпадет любое число равна 1. Невозможное событие в нашем случае означает что не выпал ни один номер. Теоретически такое возможно если шарик вылетит за пределы колеса, либо электронная рулетка зависнет. Правда в этом случае казино обычно возвращает ставки и случается такое достаточно редко.

Поскольку на колесе 37 номеров и каждый из них может выпасть с одинаковой вероятностью, вероятность выпадения конкретного номера равна 1/37. Для определения вероятности того, что выпадет один из нескольких номеров надо сложить соответствующие вероятности. Например, вероятность выпадения сплита, или одного из двух конкретных номеров равна 2/37. Для равных шансов вероятность выпадения будет 18/37.

Вероятность невыпадения конкретного номера считаем по приведенной формуле: 1-1/37. И получаем что вероятность невыпадения конкретного номера равна 36/37. С другой стороны, невыпадение номера означает, что выпадет любой из оставшихся 36 номеров и вероятность этого события как раз равна 36/37. Как видим, все сходится.

Подсчитав простые вероятности на один спин интересно заглянуть дальше. Для того что бы подсчитать вероятность повторного выпадения надо перемножить соответствующие вероятности. Таким образом, вероятность того, что 1 конкретный номер выпадет дважды считаем по формуле (1/37)*(1/37). По аналогии, вероятность повтора для равных шансов считаем как (18/37)*(18/37). Для очередного повтора просто добавляем новый множитель. Так вероятность того, что трижды выпадет равный шанс равна (18/37)*(18/37)*(18/37). И так далее.

И наконец, если на первом спине не выпал наш шанс. Как посчитать вероятность выпадения номера на второй, третий и т.д. спин? А никак! Вероятность всегда одна и та же и не зависит от всех предыдущих спинов. Для номера вероятность выпадения всегда равна 1/37, а для равного шанса соответственно 18/37, как мы уже разобрались выше. Но ведь все считают и каким-то образом показывают что с каждым спином вероятность выпадения конкретного числа постоянно увеличивается... И здесь такая хитрость - на самом деле все эти таблички показывают вероятность с которой выпадет требуемый шанс хотя бы один раз в течении указанного числа спинов. Чтобы посчитать эту вероятность нам надо подсчитать вероятность невыпадения нужного шанса подряд в течении определенного числа спинов. А вот обратное к этому значению и будет требуемая вероятность. Поясню на примере.

Пример 1: Посчитаем вероятность того что конкретное число выпадет хотя бы один раз за 5 спинов.
Вероятность выпадения для числа за один спин равна 1/37 или 0,027;
Вероятность невыпадения числа за один спин равна 1-1/37=36/37;
Вероятность невыпадения конкретного числа 5 раз подряд равна (36/37)*(36/37)*(36/37)*(36/37)*(36/37) или если короче (36/37)5, а в числовом выражении это будет 0.8719;
Таким образом вероятность того, что 5 раз подряд не выпадет конкретное число равна 0.8719, вероятность же того, что хотя бы один раз за 5 спинов выпадет требуемое число равна 1-0.8719=0.1281;

Пример 2: Посчитаем вероятность того что "красное" выпадет хотя бы один раз за 5 спинов.
Вероятность выпадения "красного" за один спин равна 18/37 или 0.4864;
Вероятность невыпадения "красного" за один спин равна 1-18/37=19/37;
Вероятность невыпадения "красного" 5 раз подряд равна (19/37)^5=0.0357;
Вероятность же того, что хотя бы один раз за 5 спинов выпадет "красное" равна 1-0.0357=0.9643;

Заключительный штрих. Поскольку нормальные люди не привыкли иметь дело с дробями, им наглядней видеть вероятность в процентах, а не 0-1. Поэтому принимаем значение 100% за достоверное событие, невозможному событию соответствует 0%. Таким образом, для перевода в проценты достаточно умножить полученные значения вероятностей на 100.

Здесь приведены лишь базовые понятия, нет примеров вычисления условных и комплексных вероятностей.
Нет хода? Ходи конем!
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад от Shpilevoy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 2 года 3 мес. назад #2

Особенно важно понять, что от результатов предыдущих розыгрышей зависят вероятности, а не сами следующие результаты.

Именно в этом главное отличие Игрока с большой буквы (того, для кого игра – это способ заработка, профессия) от просто игрока.

Игрок ставит на вероятности, и понимает, что результат не зависит ни от его предыдущих ставок, ни от предыдущих результатов. От предыдущих результатов зависит только вероятность следующего результата.

Другими словами, они понимают отличие между теорией и практикой: вероятность – это теория, результат – это практика.

Изюминка6: Небольшое пояснение – н
Нет хода? Ходи конем!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 2 года 3 мес. назад #3

Предмет теории вероятностей – это теоретическое изучение таких экспериментов, в которых при одних и тех же условиях возможно наступление исключающих друг друга событий. При одних и тех же условиях.

Разве в Интернет-рулетке одни и те же условия? Нет, выпадение числа жестко детерминировано алгоритмом и настройками генератора псевдослучайных чисел. Имеется сгенерированная последовательность из n чисел, и 2 спина подряд всего лишь величины РАЗНЫХ членов последовательности с номерами m и m+1. Даже если выпало подряд 2 Зеро, это РАВНЫЕ величины РАЗНЫХ членов последовательности.

Разве в реальной рулетке одни и те же условия? Нет, выпадение числа жестко детерменировано физическими свойствами колеса и шарика рулетки, психофизиологией, моторикой, навыками и т. п. крупье.

Вот и пытаются измерить силу тока в килограммах, мешают красное с кислым.

Связи между такими явлениями изучает совсем другая наука – матстатистика.

Хрестоматийный пример – в 19-ом веке в Англии установили связь между надоями коров и количеством старых дев в данной местности. Оказалось, старые девы имеют много кошек, которые пожирают мышей и крыс. В этой местности остается больше диких пчел (мыши и крысы разоряют их рои), клевер лучше опыляется, урожаи больше, коровы лучше питаются и дают больше молока.

Особенно умиляют формулировки независимые события.

Не бывает таких событий в теории вероятностей. Эти псевдоспециалисты путают независимость случайных величин и взаимоисключающие события (выпадение чисел в каждом спине – это взаимоисключающие события, но все события - выпадение ЛЮБОГО числа от 0 до 36 в одном спине относятся к распределению ОДНОЙ случайной величины).

Очевидно, нет никакого соответствия между расположением номеров на столе и на колесе - на колесе между 0 и 1 23 числа, если считать по часовой стрелке, между 1 и 2 – 20 чисел, между 2 и 3 – 29, между 3 и 4 – 6. А на столе - они рядом.

Из-за несоответствия расположения на столе в средней колонке только 4 красных номера (кстати, имеется такой парадокс: ставим на красное 10 ед. и на 4 черных номера 6, 15, 24, 33 по 1 ед. С точки зрения теории вероятностей это равновероятно ставке на 3-ю колонку 5 ед. и на 10 оставшихся красных номеров по 1 ед.(Мы закрыли все красные номера и 4 черных, т. е. вероятность успеха =22/37). Почему же в первом случае ставим 14 ед., а во втором - 15? Или почему четных красных номеров только 8?

Из-за несоответствия расположения следут, например, что ставка на 1, 2, 3 захватывает большую дугу колеса, чем ставка 4, 5, 6 (посмотрите сами, какое расстояние между номерами). Важно понять, что ставим мы не на номера, а на определенные сектора колеса рулетки.

Исходя из того, что угловая и линейная скорости шарика во много раз больше скоростей колеса рулетки, ОЧЕНЬ грубо можно предположить, что выпадение числа в каждом спине якобы «не имеет памяти», не зависит от предыдущего спина.

Перед новым спином колесо остановилось в определенном положении относительно
крупье, Какой отсюда вывод? Результат последующего спина зависит от положения, в котором остановилось колесо в предыдущем спине и количества оборотов шарика. Можно считать, что шарик сделал N полных оборотов по неподвижному колесу плюс некую часть оборота. Далее колесо сделало M полных оборотов плюс некую часть оборота и остановилось в новом положении относительно крупье.

Аналогично и на Интернет-колесе – разве может быть такой алгоритм ГСЧ, который будет соответствовать размещению чисел на колесе реальной рулетки?

Посмотрите - выпало 10 черных подряд. У игрока последняя ставка, он ставил на красное, удваивая. Продолжать ему ставить на красное, или поставить на четное?

Очевидно явное смещение не только на черное, но и на нижнюю половину колеса рулетки (верхняя цифра на индикаторе – последний результат, вторая сверху – предпоследняя…Красными стрелками показано размещение результатов
предыдущих спинов.

Явно видно, что сервер казино в этой игре руководствовался не последовательностью, сгенерированной ГСЧ, а балансом данного игрока. Либо ГСЧ генерирует последовательность, в которой распределение чисел ОТЛИЧАЕТСЯ от распределения чисел в реальной рулетке.
Нет хода? Ходи конем!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 2 года 3 мес. назад #4

Имея перед собой таблицу шансов выпадения всех элементов рулетки, можно легко вычислить шансы выпадения вашей ставки.

Элемент рулетки, на который делаются ставки Вероятность выигрыша Выплаты

На Шесть номеров 16,20% 5 к 1

На Четыре номера 10,80% 8 к 1

На Три номера 8,10% 11 к 1

На Два номера 5,40% 17 к 1

На Один номер (Straight-Up Bet) 2,70% 35 к 1

На Дюжину или Колонку 32,40% 2 к 1

На Шансы 48,6% 1 к 1

Например, вы сделали ставку на 10 номеров на европейской рулетке, в соответствии с приведенной выше таблицей, шансы на победу будут 27%. Зная все шансы выпадения элементов рулетки можете рассчитать выигрыш или проигрыш стратегии или системы для рулетки.
Нет хода? Ходи конем!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

5-5-10-5-5-10 2 года 3 мес. назад #5

5-5-10-5-5-10 считаем вероятности

для практиков и людей которые на вопрос "какая вероят. выпадения номера на рулетке" отвечают 1/37
"35 загаданных номеров не сыграли ни разу на протяжении 6 спинов подряд"
вероятность (2/37)^6

для теоретиков и людей которые на вопрос "какая вероят. выпадения номера на рулетке" отвечают 100%
"35 любых номеров не сыграли ни разу на протяжении 6 спинов подряд"
вероятность 1* 1 *(2/37)^4 (первый любой, второй любой в т.ч. и такой же как первый)

///////////////
заметьте какие трудности у людей которые на вопрос "какая вероят. выпадения номера на рулетке" отвечают 100%

/////////////////////////////////
"сыграют" = "выиграют" это даже дураку понятно
"что они сыграют 6 спинов подряд" нигде нет даже намека что "оба одновременно" для рулетки это абсурд
так что огороды городить ни о чем

/////////////
я принимаю решение по ставкам на ближайшие спины, поэтому не интересует что может быть через 100-500 спинов
поэтому вероятности считаю здесь и сейчас
////////////////

спасибо 26o32
"Если закрыть любые 2 номера на поле какая вероятность что они сыграют 6 спинов подряд?"

P=(2/37)^6 = 0,0000000249442

согласен принято

///////////////////////
для людей у которых "вероятность выпадения номера на рулетке" = 100%
наведем порядок в голове

P=(2/37)^6 это вероятность для любых двух номеров, которые мы решили поставить
и она точно такая как у любой ОДНОЙ комбинации двух других номеров из всех возможных сочетаний и их перестановок
(по идее)


DevilMayCry предполагает без комбинаторики не обойтись

посчитаем долю подходящих исходов в их общей массе и будем это считать нужной вероятностью

у нас 37 номеров
всего вариантов их разложиться в 6 спинах 37^6 = 2565726409 - общая масса исходов

у 2х номеров в 6 спинах 2^6 = 64 способа разложиться -2 xxxxxx и yyyyyy

в 37 номерах сочетаний по 2 номера = C372 = 37!/(2!*(37-2)!) =
13763753091226300000000000000000000000000000,00 /
(2 * 10333147966386100000000000000000000000000,00)
= 666,00

итого нужных исходов 666*62=41292 в общей массе 2565726409 = 41292/2565726409 = 0,0000160

/////////////////////////
вопрос теперь остался простой

0,0000000249442 * 666 = 0,0000166128 против 0,000016093

1) почему они не равны? Это из-за исключенных xxxxxx yyyyyy?

2) чтобы помирить практиков и теоретиков нужно считать стандартно без заморочек для 1 события и умножать на количество допустимых сочетаний.

3)но зачем нам нужен этот СУММАРНЫЙ кэф? для оценки риска ставки он не подходит точнее можно ездить и на четырехколесном велосипеде, но зачем так усложнять?
думается на рулетке надо размышлять по принципу 1/37 а не 100%

///////////////////
комбинаторика ответила на вопрос про всевозможные комбинации из двух номеров на 6 спинов подряд

но она не смогла ответить про конкретное X-X-Y-X-X-Y и двойные серии
а через P все считается элемент (и близко нет чисел с 50 значимыми до запятой)
но правда для ближайших 6 спинов что как раз нужно практикам
а не в общем всевозможном для теоретиков
Нет хода? Ходи конем!
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад от Shpilevoy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

насчет Среднего 2 года 3 мес. назад #6

если рассматривать не миллионы спинов а 100-500 спинов
то никакого заранее расчетного среднего не существует?

оно изменчивое и хаотично движется по ходу игры?

и среднее за сессию в первые 100 спинов будет совсем не похоже на среднее за вторую 100 спинов?

и даже их усредненное будет далеким от среднего за 3ю сотню спинов?

///////////
вопрос понятный или снова будем к каждой запятой придираться?
//////////////////////////////////////////////
Yura:
Заранее расчётное среднее существует и оно называется МО. А вот практическое на такой короткой дистанции может колбасить изрядно.

///////////////////
тоже пришел к выводу что для 100-200 спинов игры средние это абстракции
которые никак и нигде не могут быть прикручеными

есть четкий индивидуальный рисунок игры
этот рисунок нужно уловить и продолжить пока он не выдохнется
Нет хода? Ходи конем!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 7 мес. назад #7

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
В основном любая долгая игра в рулетку флетом приводит к потерям. Безразлично, какая стратегия используется.

Однако для любой статистики спинов всегда(!) есть выигрышный путь. Хорошие игроки захватывают несколько возможностей: сочетание нескольких стратегий, привлечение прогрессии, стоп-лоссы в прибылях и убытках, стратегии для обеспечения прибыли, смена игры и многое другое.

Может ли набор этих инструментов в долгосрочной перспективе победить или нет?

Основные эмпирические данные, законы, стратегии, комбинации ставок и разных инструментов настолько сложные, что они не могут быть идентифицированы с помощью математических формул.

Только рассмотрение в контексте конкретных данных и условий на большой выборке практических тестов может дать убедительный ответ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 7 мес. назад #8

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Некоторые игроки, которые записывали числа на столе, заметили, что даже в долгосрочной перспективе - например, простые шансы - цвета имели колебания. Один шанс на определенной дистанции выпадает чаще, чем другой. Эти процессы отклонений постоянно имеют место.

Статистика красное/черное по дням одного из казино:



В результате анализа за 2 месяца, видно, что полная компенсация (выравнивание) может не наступать неделями!

В разрезе более коротких периодов все эти колебания еще больше выраженные.

На ожидании различных КОМПЕНСАЦИЙ основана одна из хороших стратегий игры.
Последнее редактирование: 1 год 7 мес. назад от DLK.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 7 мес. назад #9

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Закон Ecarts непосредственно связан с законом о компенсации (подравнивании).

«в небольшом количестве спинов можно найти чаще несбалансированные, чем сбалансированные ситуации».
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 7 мес. назад #10

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Закон 2/3

Никогда с момента изобретения рулетки вы не найдете все 37 номеров в 37 последовательных спинах!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 7 мес. назад #11

  • DLK
  • DLK аватар
  • Не в сети
Закон о серии

В хаотических спинах практически всегда можно проследить серии (ритм).

К-К-Ч-Ч-К-К-Ч-Ч

К-ЧЧ-К-ЧЧ-

К-Ч-К-Ч

и т.д.

Если вы бросаете поверхностный взгляд на статистику, кажется, что серии редкие, но это большое и глобальное течение.
Последнее редактирование: 1 год 7 мес. назад от DLK.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 6 мес. назад #12

мне всегда казалось наоборот, что анти-ритм более распространенный
и "ритм" особенно, когда он уже проявился надо использовать для исключений
из ставок

КК ЧЧ - КК - вот тут я бы ЧЧ уже не ставил
на один случай, что ЧЧ проявится будет 10 случаев что Ч не придет

///////////////////
хотя по теорверу пофигу наши ожидания, для простых шансов 50/50 в любой точке
Нет хода? Ходи конем!
Последнее редактирование: 1 год 6 мес. назад от Shpilevoy.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ADM777

Рулетка и Теория вероятности 1 год 6 мес. назад #13

Так нельзя рассуждать.
Ритм это нормально. Выпало KKЧЧ это еще ни о чем не говорит. А вот ККЧЧКК - это уже заявка на ритм. Ставим Ч, если не пошло, то ждем следующей проявленной позиции.

А если пытаться каждый раз угадывать (ловить в зародыше), то большое количество попыток быстро съест деньги. И получится, что ты не ритм ловил, а пытался угадывать комбинации: появятся они или нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 6 мес. назад #14

Ребят. По теме. Вот есть такая штука - закон распределения Гаусса.


Вы же ищите всякие там закономерности, которые позволят нам выиграть. Вот попробуйте построить график с этим распределением для любого исследуемого вами вопроса. Если у вас получается нормальное распределение (как на картинке, когда по обе стороны всё одинаково), то тут шаманить дальше с любыми БРМ инструментами нет смысла. Получим ту же нормальность. Это означает, что вы играете в рулетку в рамках случайности. Вы в мминусе на дистанции будете, ровно на 2,7 :) А вот если у вас будет перекос в какую-то сторону (не важно в какую), то это уже можно использовать. Найдёте? - покажу как с БРМ инструментами выкрутить этот перекос максимально в плюс для любой стратегии. ;)

Этот самый перекос будет говорить о том, что вы нашли нишу с плюсовой вероятностью. Её можно ещё выкрутить на несколько процентов инструментами БРМ.

Я видел распределения с такими перекосами и... в общем знаю что говорю. Но не в теме рулетки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Рулетка и Теория вероятности 1 год 6 мес. назад #15

Прикинул примерно. То, что вы выигрываете за 150 спинов (или игр) можно увеличить на 10-25% в зависимости от перекоса. Чем сильнее! перекос в вашу пользу, тем меньше! можно увеличить ваш банк. С дистанцией это увеличение меняется. Например, за 150 спинов банк можно увеличить на 25%, значит за 75 спинов на 12,5%. И всё это только благодаря БРМ инструментам.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Антон
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Kunena